Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli)

bartman ha scritto:Quindi per il mobile conviene aspettare?
E' meglio farlo in due pezzi separati?
Ma il woofer va sotto o sopra?

Sono ancora più confuso di prima

il mobile della versione 3 vie è unico ed è quello dei disegni postati, che consente un più facile assemblaggio e probabilmente anche un miglior inserimento in ambiente, i volumi rimangono comunque uguali a quello della foto postata da Fernando se si considerano solo una sezione bassi e la sezione medioalti.

Fernando Micelli ha scritto:Pare che domani ci sarà un interessante happening qui, da me.

Per l'occasione ho messo a punto una certa configurazione dei miei diffusori "fratelli maggiori"
di questo. La ascolteremo domani in compagnia del buon Biagio ed il "neo" festeggiato Pierfrancesco.

In programma confronti fra:

Bushmaster Beresford / Musical Fidelity Vdac II
Pre Boletti SP-Life P.Boletti / Pass Aleph 1.7 / Aurion HDP01... etc...

Intanto, dopo le prove di oggi, ecco cosa tirano fuori i diffusori:



Due diffusori in funzione, rilevazione nel punto di ascolto a 3mt di distanza, rumore rosa
correlato (mono).

La linearità complessiva parla da sola!

I bassi a 25Hz, li vedete, sono a livello dei 1.000Hz .
Sui 33Hz vi è una forte stazionaria, che ben conosco, della stanza seguita da una depressione
a 50 e poi ai 90. L'andamento complessivo è in costante discesa come deve essere per un
diffusore ben suonante con i 10.000Hz più bassi dei 1.000 di circa 4dB.

Notate il Tw a nastro! Un mostro. Lineare fino a 20.000Hz e tranquillamente oltre.

Ora, io suno l'ultima persona che dovrebbe dirlo ma una risposta simile, ed ancora perfettibile
in verità, è da diffusore di riferimento assoluto!

Voglio infine sottolineare le condizioni di misura:
NON stiamo vedendo un grafico super-compresso che pare sempre bello. Qui la divisione è sì
10dB ma la scala è d 80dB. Significa che ogni buco viene messo ben in evidenza e non
mascherato, inoltre la risposta NON E' presa a terzi di ottava che leviga e spiana tutto (smooting)
ma ai ben più ostici sesti di ottava.

purtroppo non ho ancora le conoscenze per apprezzare queste misurazioni, ma mi sembra di capire che c'è solo del buono, e la cosa non mi dispiace per niente devo dire


PS: la sfida VDac II VS Bushmaster mi attizza parecchio......sarebbe poi da confrontare col mio odac, che sembra un campione in rapporto qualità prezzo, a detta di molti, e certo non mi ha fatto una cattiva impressione...anzi

chisa' come suonerebbero con il the wall o il cupolone a mos ( e' un 15 w in classe a follower) provato a casa di mau749 con il pre a valvole di pomezia e il pre minimalist a valvole

Zi Bru ,ti devo dare una delusione purtroppo due monofonici da 25 W in classe A non gli hanno fatto neanche il solletico, diciamo che con 800 si è cominciato a ragionare.

Che esperienza ragazzi, quasi mistica, il fonometro segnava oltre 120 db di picco, e le casse di Fernando davano impressione di poter andare oltre.
Una serata da brividi iniziata con altre intenzioni, e poi continuata un po dove ci ha portato il cuore, primo pomeriggio a casa di Fernando , dove si doveva provare alcune elettroniche tra cui diversi pre e soprattutto il v dac II e il bushmaster, primi ascolti con il v dac che suona bene, ma che purtroppo ha dovuto rimandare la sfida con il bushmaster, perchè sollecitati dall'amico Pierfrancesco, e siccome ci eravamo presentati a casa di Fernando casualmente con un furgone, si decide di caricare tutto sopra, casse e strumentazione di misura e partiamo tutti insieme alla volta della casa di Pier, che dista solo una cinquantina di chilometri da quella di Fernando.
Risultato, prime misure al sistema open baffle di Pierefancesco, inversione della fase sui tw e un intervento sul subwoofer per un risultato complessivo subito avvertibile in posistivo. A questo punto scaricato il furgone pieno zeppo dal sistema di altoparlanti di Fernando, sostituiamo l' Open Baffle appena tarato nel sistema principale di Pierfrancesco.
Prima cocente delusione, l'ampli in classe A da 25 W che prima con l'altro sistema sembrava a proprio agio, denuncia da subito la sua assoluta incapacità nel pilotare i quattro altoparlanti e sei bobine del portentoso sistema di Fernando.

Decidiamo allora di tentare con un ampli in classe d da 800 w ancora non perfettamente a punto ed alimentato con un alimentatore da laboratorio provvisorio, e come d'incanto, la musica nonostante le condizioni di utilizzo dell'ampli non facessero sperare in grandi cose, cambia radicalmente , sfoderando una prestazione da pelle d'oca, vissuta anche fisicamente in maniera profonda.

Questo di Fernando per me rappresenta un sistema rivoluzionario, anzi tutto per le varie configurazioni che può assumere, infatti ricordo che il sistema 3 vie di cui si sta parlando in questo 3D non è altro che parte del sistema completo ascoltato oggi , e che a sentire Fernando è ulteriormente migliorabile ed implementabile con altri componenti.
E poi per le diverse possibilità di configurazione del crossover offerte, che rendono, praticamente il sistema addomesticabile, passatemi il termine poco tecnico, in ogni ambiente diverso. Per esempio ad un certo punto lavorando molto velocemente sul crossover, cambiava la configurazione di una delle due bobine del woofer, creando praticamente una sorta freno dinamico subito avvertibile all'ascolto con bassi velocissimi puliti e profondi, che invogliavano sempre di più ad alzare il volume.
Mamma mia ragazzi, ci sarebbe da raccontare per ore , cosi come per ore è fluita la musica, ma è veramente troppo tardi, e fra qualche ora si và a lavorare.
Comunque per ora è rimasto tutto da Pierfrancesco dove ci riproponiamo di fare altre prove, sperando quanto prima di venire a capo anche del problema VdacII o Bushmaster, abbiate pazienza per il momento.
Un grazie a Fernando per aver creato un tale sistema, e a tutti quelli che stanno pensando di fare il sistema a 3 vie , non perdete tempo, super consigliato, super regalato, appena le sentirete, mi darete ragione, ne sono sicuro.

@ biagio
te sto per invidiare ma pero sono felice per voi
@ fernando lo vedi che piano piano te stai a inpara a fa le cose
bene ferna' ottimo lavoro ,soprattuto per la tua caparbieta a fare sempre di meglio
mo' dimme una cosa che potenza minima ci vole per pilotare sti du dindaroli di questo 3d un abracio a tutti

De simone Biagio ha scritto:invogliavano sempre di più ad alzare il volume

Com'era l'ambiente di ascolto? I diffusori com'erano posizionati? Lo chiedo perché mi sono fatto l'idea che per poter alzare il volume (senza che si generi "confusione") sia necessario o un ambiente ampio o ben "impostato".

De simone Biagio ha scritto: Zi Bru ,ti devo dare una delusione purtroppo due monofonici da 25 W in classe A non gli hanno fatto neanche il solletico, diciamo che con 800 si è cominciato a ragionare.

Che esperienza ragazzi, quasi mistica, il fonometro segnava oltre 120 db di picco, e le casse di Fernando davano impressione di poter andare oltre.
Una serata da brividi iniziata con altre intenzioni, e poi continuata un po dove ci ha portato il cuore, primo pomeriggio a casa di Fernando , dove si doveva provare alcune elettroniche tra cui diversi pre e soprattutto il v dac II e il bushmaster, primi ascolti con il v dac che suona bene, ma che purtroppo ha dovuto rimandare la sfida con il bushmaster, perchè sollecitati dall'amico Pierfrancesco, e siccome ci eravamo presentati a casa di Fernando casualmente con un furgone, si decide di caricare tutto sopra, casse e strumentazione di misura e partiamo tutti insieme alla volta della casa di Pier, che dista solo una cinquantina di chilometri da quella di Fernando.
Risultato, prime misure al sistema open baffle di Pierefancesco, inversione della fase sui tw e un intervento sul subwoofer per un risultato complessivo subito avvertibile in posistivo. A questo punto scaricato il furgone pieno zeppo dal sistema di altoparlanti di Fernando, sostituiamo l' Open Baffle appena tarato nel sistema principale di Pierfrancesco.
Prima cocente delusione, l'ampli in classe A da 25 W che prima con l'altro sistema sembrava a proprio agio, denuncia da subito la sua assoluta incapacità nel pilotare i quattro altoparlanti e sei bobine del portentoso sistema di Fernando.

Decidiamo allora di tentare con un ampli in classe d da 800 w ancora non perfettamente a punto ed alimentato con un alimentatore da laboratorio provvisorio, e come d'incanto, la musica nonostante le condizioni di utilizzo dell'ampli non facessero sperare in grandi cose, cambia radicalmente , sfoderando una prestazione da pelle d'oca, vissuta anche fisicamente in maniera profonda.

Questo di Fernando per me rappresenta un sistema rivoluzionario, anzi tutto per le varie configurazioni che può assumere, infatti ricordo che il sistema 3 vie di cui si sta parlando in questo 3D non è altro che parte del sistema completo ascoltato oggi , e che a sentire Fernando è ulteriormente migliorabile ed implementabile con altri componenti.
E poi per le diverse possibilità di configurazione del crossover offerte, che rendono, praticamente il sistema addomesticabile, passatemi il termine poco tecnico, in ogni ambiente diverso. Per esempio ad un certo punto lavorando molto velocemente sul crossover, cambiava la configurazione di una delle due bobine del woofer, creando praticamente una sorta freno dinamico subito avvertibile all'ascolto con bassi velocissimi puliti e profondi, che invogliavano sempre di più ad alzare il volume.
Mamma mia ragazzi, ci sarebbe da raccontare per ore , cosi come per ore è fluita la musica, ma è veramente troppo tardi, e fra qualche ora si và a lavorare.
Comunque per ora è rimasto tutto da Pierfrancesco dove ci riproponiamo di fare altre prove, sperando quanto prima di venire a capo anche del problema VdacII o Bushmaster, abbiate pazienza per il momento.
Un grazie a Fernando per aver creato un tale sistema, e a tutti quelli che stanno pensando di fare il sistema a 3 vie , non perdete tempo, super consigliato, super regalato, appena le sentirete, mi darete ragione, ne sono sicuro.

grandi , e grandissimo Fernando

Switters ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:invogliavano sempre di più ad alzare il volume

Com'era l'ambiente di ascolto? I diffusori com'erano posizionati? Lo chiedo perché mi sono fatto l'idea che per poter alzare il volume (senza che si generi "confusione") sia necessario o un ambiente ampio o ben "impostato".

L ambiente è molto grande, forse non propriamente ben impostato, nel senso che sicuramente c'è da lavorarci molto, la sorpresa è stata appunto, quando sentito il sistema nel modo normale un po di confusione in basso c'èra, poi Fernando armeggiando velocemente sui portentosi crossover rigorosamente esterni, inseriva il servo freno rendendo il basso di una velocità e pulizia estrema con una profondità , come mi era successo in altri ambiziosi sistemi, che no lasciava nulla all' immaginazione, ma vera, reale, materica. Poi devo dire che, lo ha detto lui, può migliorare, curando di più appunto l'ambiente e magari l'amplificazione, che ripeto era molto potente ma montata con mezzi di fortuna perchè il classe A non c'è la faceva
Non vorrei a questo punto preso dall' entusiasmo ,aver tralasciato uno degli aspetti più importanti di questi diffusori , che è rappresentato dalla scena acustica finalmente credibile sia sul piano orizzontale che in profondità, senza dimenticare che finalmente ho sentito i cantanti ,( abbiamo ascoltato soprattutto opera lirica , ma anche rock), alla giusta altezza , cosa assai difficile anche in diffusori da mille mila euro, ricordo ancora un diffusore super costoso della mostra di Roma hifi con due medi molto in alto su un padellone tipo antenna satellitare che facevano sentire le voci come se provenissero da un soppalco.
Ancora degno di nota, ma solo perchè ne ho già parlato la coerenza delle gamme nonostante le 6 bobine mobili che partecipavano all'evento senza scollamenti di sorta, e che facevano sembrare come se un unico altoparlante stesse suonando, insomma l'uovo di Colombo,quello che da un minidiffusore di qualità senza i difetti del minidiffusore, se vi pare poco.....
Ultima cosa Fernando dice che occorrono un centinaio di W buoni per godere delle qualità del sistema maxi, comunque per tagliare la testa al toro e per essere sicuro lui lo pilota con un massiccio mosfet da 350W, per il sistema 3 vie credo che almeno un buon 50 W muscoloso sia il minimo sindacale, probabilmente meglio 100,a lavoro Zi Bru.

De simone Biagio ha scritto:...
Ultima cosa Fernando dice che occorrono un centinaio di W buoni per godere delle qualità del sistema maxi, comunque per tagliare la testa al toro e per essere sicuro lui lo pilota con un massiccio mosfet da 350W, per il sistema 3 vie credo che almeno un buon 50 W muscoloso sia il minimo sindacale, probabilmente meglio 100,a lavoro Zi Bru.

Ciao Biagio
io stavo pensando ad una biamplificazione... (medio-alti assieme e bassi) .
Chiederò sicuramente un parere anche a Fernando perchè il cross sarà da ripensare un pochino, poi sarà da inserire anche un filtraggio attivo a monte
Purtroppo il momento non è dei migliori e preferisco aspettare ancora un pochino approfitterò per chiarirmi le idee

De simone Biagio ha scritto:Fernando dice che occorrono un centinaio di W buoni per godere delle qualità del sistema maxi, comunque per tagliare la testa al toro e per essere sicuro lui lo pilota con un massiccio mosfet da 350W, per il sistema 3 vie credo che almeno un buon 50 W muscoloso sia il minimo sindacale, probabilmente meglio 100,a lavoro Zi Bru.

quindi per un po di tempo pilotandolo con il dune non dovrei avere problemi suppongo.
più in la vedrò di mettere un finale come si deve, ma adesso solo riuscire a realizzare questi diffusori è per me un sogno

E' un sogno dalla facile realizzazione, il dune dovrebbe smuoverle sicuramente. Di multiamplificazione se ne è parlato, ma al momento mi è sembrato di capire che la passi, avendo le capacita di progettare un buon cross passivo è quella che richiede meno risosrze, da tener presente che Fernando le bobine, e che bobine, se le trafila da solo.

scusate, il crossover di che ordine è ?

schwantz34 ha scritto:scusate, il crossover di che ordine è ?

su questo e meglio che risponda Fernando, anche su altro per la verità, credo se ho capito bene che dovrebbero essere delle pendenze più tosto elevate.

De simone Biagio ha scritto:

schwantz34 ha scritto:scusate, il crossover di che ordine è ?

su questo e meglio che risponda Fernando, anche su altro per la verità, credo se ho capito bene che dovrebbero essere delle pendenze più tosto elevate.

grazie Biagio, a dire il vero qualche gg fa ho spedito un messaggio a FM, ma mi sa che non se ne è accorto
ciao!
s

Fernando Micelli ha scritto:

Minchia!
Sembra la curva di Moller!



La curva che la Bruel & Kjaer riteneva l'ideale in ambiente!

penso sia quello il target

nicommush ha scritto:penso sia quello il target

Ah, ecco!

schwantz34 ha scritto:

De simone Biagio ha scritto: su questo e meglio che risponda Fernando, anche su altro per la verità, credo se ho capito bene che dovrebbero essere delle pendenze più tosto elevate.

grazie Biagio, a dire il vero qualche gg fa ho spedito un messaggio a FM, ma mi sa che non se ne è accorto
ciao!
s

Capita anche a me , ma frequentandolo mi sono reso conto che ha veramente poco tempo per leggere i tanti messaggi che gli giungono , anche perchè non scordiamolo fa un altro lavoro per vivere, e che lavoro, ma quando li legge non si tira mai indietro, sicuramente ti risponderà.
questi i cross per la versione tre vie realizzati da Mandrake

Ci mancherebbe Biagio! Non era mica una nota di biasimo verso "the professor" , la mia
comunque da quello che vedo er crossover der mandrake non è proprio minimale, diciamo .
Non nego che è un diffusore capace di incapricciare da quanto si legge ! Poi avendo avuto un feedback piu' che positivo da una moltitudine di persone (compreso te) son piu' che sicuro che per quello che costa e per quello che da...insomma un "no brainer" assolutamente da realizzare , capacita' tecniche del diyer permettendo... ovviamente :-) quindi i miei complimenti al signor Micelli, per le sue abilita' di progettista e ancor di piu' per metterle a disposizione di tutti.

De simone Biagio ha scritto:E' un sogno dalla facile realizzazione, il dune dovrebbe smuoverle sicuramente

schwantz34 ha scritto:... a dire il vero qualche gg fa ho spedito un messaggio a FM, ma mi sa che non se ne è accorto

Scusami davvero schwantz34, il tuo P.M. mi è sfuggito proprio. Lo cerco.

Fernando Micelli ha scritto:

schwantz34 ha scritto:... a dire il vero qualche gg fa ho spedito un messaggio a FM, ma mi sa che non se ne è accorto

Scusami davvero schwantz34, il tuo P.M. mi è sfuggito proprio. Lo cerco.

scuse? ma figurati Fernando! :-) ci mancherebbe altro, quando hai modo, grazie!

Ragazzi, il vostro entusiasmo mi lusinga molto e sono io a ringraziarvi per l'interesse.

Vedete,
i sistemi di diffusori di cui stiamo parlando, il tre-vie ed il quattro-e-rotti, semplicemente
funzionano bene. Non fanno i miracoli. Fanno il lavoro per il quale sono stati pensati.

Sarebbe grave il contrario, visti i mezzi messi in campo.

Io ho fatto le mie scelte sulla base dell'esperienze precedenti su tanti, tanti altoparlanti
provati, ascoltati, maltrattati, scartati, abbandonati... ...

Ho scelto il Seas 27TFFC per la qualità, altissima in assoluto. Non ne parliamo poi se la si
rapporta al costo. Un best buy.

Stessa cosa dicasi per lo Scan 18W8434. C'è di meglio, certo, ma i quasi 90dB, una massa
mobile così bassa, il motore magnetico lineare, lo spettacoloso cestello e non ultimo il piccolo
diametro della bobina, 25mm garanzia di estensione in alto, me lo hanno fatto preferire ad
almeno altri tre suoi equivalenti.

Qualcosa, in merito, bolle in pentola... ma se ne dovrà parlare più in là.

Poi il woofer. Qui c'è poco da fare: o mettete tutt'e due le mani al portafoglio o non ci sono
santi. Questo li batte tutti, quelli della sua taglia intendo. ricordate che ha due bobine, cosa
che permette non poche... libidini.

Ho letto un po' di domande nei vostri precedenti post.

Beh, cerco di rispondere e dato che è più o meno ciò che ho scritto a schwantz34 vi riporto
pari pari la cosa, occhio c'è lo schema del cross:

Fernando Micelli ha scritto:Da Fernando Micelli A schwantz34, Oggi a 22:54
Prima di tutto non esiste che mi dai del "Lei", non scherziamo.

Il crossover utilizza tagli di diverso tipo ed poco convenzionali. Si partiva da canonici tagli
Linkwitz Riley per poi, man mano addattare pendenze ed ordini secondo occorrenza.

Al momento, la rel. 2.2 del tre vie utilizza un secondo ordine sulla bobina principale del sub
con doppia pendenza; ulteriore forte piegatura a capacità sulla seconda bobina con selettore
a tre posizioni: freno/volano/folle.

Capisco che sembra strano ma è proprio così. Non è follia. Funziona.

Il mid è tagliato moolto largo. Fa un gran lavoro da circa 200Hz a 2.200Hz, 1° ordine passa-
alto e secondo ordine smorzato passa-basso.

Il Tw, parliamo del Seas 27TFFC, è servito da un passa-alto 12dB/oct. con attenuatore.

Beh, guarda, te lo mostro in via del tutto eccezionale:


Questa è la ver. 2.0 e sono poche le differenze con quella attuale.

Il modulo impedenza, in modalità "volano" che è la più pesante, non scende sotto i 4Ω.
Nelle altre modalità è non meno di 5Ω. Un carico più che ragionevole per un normale ampli
di normale dotazione.

Certo, se c'è potenza le cose cambiano. Sempre. Direi che il minimo sindacale non debba
essere inferiore ai 50W con buone capacità di corrente.

Switters ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:invogliavano sempre di più ad alzare il volume

Com'era l'ambiente di ascolto? I diffusori com'erano posizionati? Lo chiedo perché mi sono fatto l'idea che per poter alzare il volume (senza che si generi "confusione") sia necessario o un ambiente ampio o ben "impostato".

Ecco una cosa interessante: " senza che si generi "confusione ".

Direi che questa è una delle mie fisse nell'accroccare i diffusori ed in questo senso proprio
questa serie offre davvero tanto grazie alla inedita capacità di intervente sul livello, velocità
e smorzamento della gamma bassa.

In altre parole, come è successo ieri, ci si può disegnare la proprio gamma bassa come più
aggrada o, avendo gli strumenti, come più corretto per il proprio ambiente.

Non è poca cosa.

Conoscete qualche modello, commerciale o no, che propone quacosa di simile?