Re: Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli)

Da bartman Lun 20 Mag 2013 - 14:10

Ri-stresso Laughing

propenderei per diverse ragioni Very Happy

, per la versione con questo tw

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Fountek-NeoCD20ALU-Ribbon2

in un box come questo, senza però la parte superiore (potendo essere aggiunta in un secondo momento) e che mi permetterebbe di non realizzare gli smussi. Al limite realizzerò le fresature ai lati del tw (come suggerito da Fernando profondità 7mm larghezza 10mm)

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Img1167e

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Img1167e

Volevo sapere, se possibile da Fernando:
- è meglio mantenere il tweeter centrato sulla testa?
- Come litri/dimensioni/distanza tweeter-mid che quote devo tenere?
- è meglio realizzare il mobile della testa più stretto possibile?
- esiste già un cross per questa versione?

Da Fernando Micelli Lun 20 Mag 2013 - 22:29

bartman ha scritto:
Ciao Fernando,
grazie per la risposta!
Io pensavo di costruirmi per il momento il 3 vie con il planare a mobili separati per poter, come avevi suggerito nel 3D, eventualmente in futuro upgradare il sistema.
Se il tutto è troppo complicato, e ti obbliga a lavoro in più sul cross, lascio stare e passo al 3 vie semplice col tweeter a cupola. Mi piacerebbe però separare i mobili del woofer e del mid-tweeter.
Cosa pensi, ne vale la pena?
Che differenza di costo c'è tra le 3 versioni del progetto - tralasciando il mobile:
1. 3 vie semplice con tweeter a cupola
2. 3 vie con tweeter a nastro
2. 4 vie?
Volevo capire soprattutto a livello di componenti e cross.
Grazie infinite

Il sistema attualmente è questo :

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Img13672

è configurato come 5 vie 4 altoparlanti + freno elettro-dinamico FELD con intervento
a tre livelli selezionabili.

E' presente il controllo "Contour Bass System" CBS per l'adeguamento all'ambiente
del livello dei bassi su due zone.

La risposta è 25Hz 38kHz - 3dB e con FELD 1, CBS b ha questo andamento in ambiente:

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Tellurio0812122ch02

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Tellurio0812122ch02

Il fonomentro in alto è regolarmente tarato e legge i valori in dB del picco più alto e la potenza
SPL complessiva

La misura è stata fatta a 3mt di distanza dopo 1 ora di funzionamento a buon livello
quindi a bobine calde e NON a terzi di ottava ma ai ben più ostici sesti di ottava.

Il sistema digerisce di tutto senza granchè scomporsi.

Da Fernando Micelli Lun 20 Mag 2013 - 22:53

Settaggi alternativi:

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Tellurio0812121ch

Curva celeste -FELD 2, CBS a
Curva rossa --FELD 3, CBS a+b

I grafici parlano da soli.

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Img1277en

Una rilevazione di SPL, due canali in funzione 2.5mt, sono 112dB pes. "C"
con programma musicale pop-rock.

Da Fernando Micelli Lun 20 Mag 2013 - 23:07

Bart,
se è a questo che vuoi arrivare problemi non ce ne sono.

Puoi benissimo partire col tre-vie a mobili separati. I disegni non sono stati pubblicati
da nessuna parte per precisi motivi ma non ho problemi a fornirteli in privato.

Il cross è possibile farlo da se. Non è ne facile nè difficile. Certo che se si vuole quello
finale una grossa mano mi toccherà dartela perchè alcuni componenti sono stati fatti
ad hoc e in commercio non esistono.

Questo cross, del 5vie, è molto "cicciotto" e giocoforza ha un certo costo soprattutto
dopo gli ultimi, esosi, aumenti dei prezzi che hanno subito i componenti e le bobine in
particolare.

P.s.: Questo è un diffusore autocostruito.
Pochissimi altri me ne ricordo con complessità tali.
Le prestazioni chiunque può verificarle di persona. Basta prenotarsi per un weekend.

Da bartman Mar 21 Mag 2013 - 10:55

Fernando Micelli ha scritto:Bart,
se è a questo che vuoi arrivare problemi non ce ne sono.

Puoi benissimo partire col tre-vie a mobili separati. I disegni non sono stati pubblicati
da nessuna parte per precisi motivi ma non ho problemi a fornirteli in privato.

Il cross è possibile farlo da se. Non è ne facile nè difficile. Certo che se si vuole quello
finale una grossa mano mi toccherà dartela perchè alcuni componenti sono stati fatti
ad hoc e in commercio non esistono.

Questo cross, del 5vie, è molto "cicciotto" e giocoforza ha un certo costo soprattutto
dopo gli ultimi, esosi, aumenti dei prezzi che hanno subito i componenti e le bobine in
particolare.

P.s.: Questo è un diffusore autocostruito.
Pochissimi altri me ne ricordo con complessità tali.
Le prestazioni chiunque può verificarle di persona. Basta prenotarsi per un weekend.

Che dire... non c'è la faccina con la mandibola a terra Laughing

Veramente non ho parole...
Mi accontenterei come ho detto di una prima versione a 3 vie... e non vorrei rinunciare al planare... ti mando un mp con la mail Dribbling

Per la prenotazione del weekwnd, direi che siamo lontanucci, magari una vacanza quest'estate Hehe

Da porfido Mar 21 Mag 2013 - 11:17

Minchia... Shocked

Curva Fernando:

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Tellurio0812122ch02

Curva Moller:

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 H.Moller

Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Keep-calm-and-me-cojoni

Da Ste 77 Sab 1 Giu 2013 - 0:10

Scusate ma per pilotare queste casse un Onkyo A-5VL andrebbe bene?

Da Fernando Micelli Sab 1 Giu 2013 - 16:24

Tutti i miei diffusori devono essere, per postulato di progetto, facili da pilotare.

Parlando del tre-vie esso ha il minimo di impedenza di 5Ω intorno ai 150Hz ma
soprattutto un modulo di fase di tutto riposo per l'ampli.

Puoi superare i 110dB di picco con un fattore di cresta di 20dB a 2,5metri in
ambiente restando nel limite dei 40W del tuo Onkyo.

Significa che potresti ascoltare ad un confortevolissimo livello medio di ben 91dB
ed avere +20dB per i picchi musicali. Indistorti.

Non male direi.

Certo, i diffusori permettono ben altro ma per i Watt c'è sempre tempo.
La qualità invece te la becchi subito.

Da wasky Sab 1 Giu 2013 - 18:05

porfido ha scritto:Minchia...

Curva Fernando:

Curva Moller:

Bel lavoretto il caro Fernando Smile

e ottimo piazzamento in ambiente dello spicher che ho sentito a Roma Cool

Fernando non è uno che ascolta lo stereo ma, la musica Wink

Ho avuto l'onore di averlo sul mio divano insieme a quel pazzo di Biagio Kiss

Questa è la mia RTA al punto di ascolto 2.44 Metri (sala quadrata) senza trattamento acustico

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Da wasky Sab 1 Giu 2013 - 18:07

Fernando Micelli ha scritto:Tutti i miei diffusori devono essere, per postulato di progetto, facili da pilotare.

Parlando del tre-vie esso ha il minimo di impedenza di 5Ω intorno ai 150Hz ma
soprattutto un modulo di fase di tutto riposo per l'ampli.

Cosi tanto Fernando ? Pensavo che stavi sotto i 4 Ohm Smile

il Bergelmir ha una Re minima di 3.98 Ohm a 177 Hz frequenza cmq un pò difficile c'è molta merce che suona li Smile

Da Ste 77 Dom 2 Giu 2013 - 12:08

Grazie Fernando della esaustiva risposta. Comunque non l'ho ancora comprato,volevo un ampli con l'ingresso ottico e mi è stato consigliato questo,poi mi hanno consigliato DAC+ampli che penso sia meglio... Già che lo devo ancora comprare,un consiglio su un ampli per pilotare queste casse? Se serve saperlo la mia sala è 8x4.

Da Fernando Micelli Dom 2 Giu 2013 - 16:42

Non c'è un ampli preferenziale per questo o per tutti i diffusori seri di questo mondo.

Qualunque diffusore serio ovviamente si esprimerà al meglio con alle spalle un ampli
ench'esso serio.

Poi ognuno avrà la sua opinione di ampli serio.

Di massima io preferisco sempre ampli con potenze importanti e capaci di far fronte
alle brutali richieste di correnti istantanee che le casse presentano, non è solo una
questione di "potenza massima" o "impedenza minima" del sistema di altoparlanti.

Quindi, più potenza possibile ma con tanta corrente disponibile (Beh, ho scoperto
l'acqua calda!).

Da Fernando Micelli Dom 2 Giu 2013 - 16:49

wasky ha scritto:
Cosi tanto Fernando ? Pensavo che stavi sotto i 4 Ohm il Bergelmir ha una Re minima di 3.98 Ohm a 177 Hz frequenza cmq un pò difficile c'è molta merce che suona li

Ciao, Capo!

Complimenti a te e... grazie dei complimenti!

Per l'impedenza minima è tutta questione di crossover e sua fase. Sempre lì si torna!
Passando per tutto quel che si trova nel modulo sub e dietro ( Wink

) al mid.

Da drews Lun 3 Giu 2013 - 18:06

Fernando Micelli ha scritto:

Curva celeste -FELD 2, CBS a
Curva rossa --FELD 3, CBS a+b

Ciao Fernando,

ci puoi parlare del FELD\CBS?

Ciao
Andrea

Da ideafolle Lun 3 Giu 2013 - 19:12

drews ha scritto:
Fernando Micelli ha scritto:

Curva celeste -FELD 2, CBS a
Curva rossa --FELD 3, CBS a+b

Ciao Fernando,

ci puoi parlare del FELD\CBS?

Ciao
Andrea

andrea

fernando parla solo in presenza del suo avvocato Hehe

se scherza ferna' Wink

to ciapa . So in love

Da drews Mer 5 Giu 2013 - 15:10

Beh il FELD agisce sulla seconda bobina come Fernando ha gia' ampiamente spiegato, per cui non penso ci sia qualcosa di nuovo. Mentre non ho capito cosa e' il CBS Smile

Da Fernando Micelli Mer 5 Giu 2013 - 16:10

CBS, Contour Bass System, è un'idea del tutto nuova.

L'uovo di Colombo per adattare l'andamento dei bassi all'ambiente
ed arrivare ad avere estensione massima e linearità eccellente.

Inutile chiedere lumi.

Da Fernando Micelli Mer 5 Giu 2013 - 16:13

ideafolle ha scritto:
andrea fernando parla solo in presenza del suo avvocato

E l'avvocato l'hanno pure... arrestato!!! Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli) - Pagina 14 Hysterical

Da wasky Mer 5 Giu 2013 - 17:02

Fernando Micelli ha scritto:
ideafolle ha scritto:
andrea fernando parla solo in presenza del suo avvocato
E l'avvocato l'hanno pure... arrestato!!!

Meglio a Lui che a noi Fernando Hehe

Da ideafolle Mer 5 Giu 2013 - 17:52

Fernando Micelli ha scritto:
ideafolle ha scritto:
andrea fernando parla solo in presenza del suo avvocato
E l'avvocato l'hanno pure... arrestato!!!

ferna' invecie il mio de azzecca carbugli si e' e' offerto volontario Happy shock

se deve fa due giri de calendario Orrified

Da ideafolle Mer 5 Giu 2013 - 17:53

robbe' cie poi giura che meio lui che noi! Hehe

Da drews Gio 6 Giu 2013 - 17:48

Fernando Micelli ha scritto:CBS, Contour Bass System, è un'idea del tutto nuova.

L'uovo di Colombo per adattare l'andamento dei bassi all'ambiente
ed arrivare ad avere estensione massima e linearità eccellente.

Inutile chiedere lumi.

volevo solo capire se era una cosa legata alla particolare configurazione usata ( intendo le 4 vie ) o circuitale.

Ciao
Andrea

Da Fernando Micelli Gio 6 Giu 2013 - 19:40

Con due sub e quattro bobine, nonchè due quote molto diverse di riproduzione dei
bassi, CBS funziona meglio e con più "possibilità" di adattamento.

Con un solo sub, doppia bobina, il giochetto ancora và ma l'efficienza media cala un
poco.

Da Ste 77 Ven 21 Giu 2013 - 20:03

Scusate ma sullo schema del xover le bobine vengono indicate con una polarità. Ho cercato su internet ma tutti dicono che le bobine non ne hanno. Quindi come le saldo?

Da wasky Sab 22 Giu 2013 - 20:29

Ste 77 ha scritto:Scusate ma sullo schema del xover le bobine vengono indicate con una polarità. Ho cercato su internet ma tutti dicono che le bobine non ne hanno. Quindi come le saldo?

No non hanno polarità Smile

devi solo rispettare se indicata la R della bobina e magari, curare la loro disposizione sul filtro per evitare problemi di mutua induttanza

http://www.troelsgravesen.dk/coil.htm

http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm

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