interferenza elettrica del pc

Da marcos64 Gio 29 Nov 2012 - 0:35

Buonasera, ho questo problema: di punto in bianco il mio pc uno zotac ha iniziato ha disturbare l'amplificatore e quindi le casse. Non avevo mai avuto questo problema . Sono sicuro che sia il pc xchè ho provato a scollegare tutto il resto ma non è cambiato niente ; quando invece accendo lo zotac nelle casse si sente un disturbo elettrico che nn è costante ed alzando il volome dell'ampli aumenta. Ho provato anche a sostituire il pc , sempre con il medesimo dac, ed il problema è sparito.
Non so cosa pensare non ho fatto niente sulla rete o sull'impianto; non ho spostato, ne aggiunto, cavi. Potrebbe essere che l'alimentatore dello zotac si sia parzialmente rotto ovvero funziona ma ha iniziato ha rilasciare questi disturbi ?

Ringrazio anticipatamente per i consigli
Marco

Da valterneri Gio 29 Nov 2012 - 1:32

Non conosco questo Zotac, è un normale PC o un portatile?
Il suo alimentatore com'è, interno o esterno?
Probabilmente si è bruciato un condensatore di filtro dell'alimentatore,
sono condensatori che non servono a nulla per il funzionamento del PC, ma
limitano l'emissione di disturbi all'esterno.
Fai queste due prove e poi scrivi:
1) con una prolunga elettrica prova ad alimentare l'alimentatore del PC da un'altra presa
di un'altra stanza
2) prova a distanziare fisicamente il più possibile PC e stereo o anche solo l'alimentatore
del PC dallo stereo

Da valvolas Gio 29 Nov 2012 - 2:27

nella prova di sostituzione del pc hai lasciato lo stesso cavo pc-dac o lo hai sostituito,insieme al pc??

Da MrTheCarbon Gio 29 Nov 2012 - 19:40

se può essere d'aiuto, sempre probabilmente a causa di un condensatore, nel mio pc ho un disturbo che ricade sulla massa e di conseguenza su tutto, dall'audio, alle usb, e perfino se ascolto musica dal telefono, una volta collegata l'usb al telefono il disturbo si presenta lo stesso...
in particolare a me il problema lo crea la scheda video, infatti ogni rendering grafico aumenta il disturbo, che si fa praticamente nullo in assenza di segnale video in uscita...

controlla di non avere il mio stesso problema, può essere che la massa va all'USB e di conseguenza alla massa del DAC e ti contamina tutto...

Da marcos64 Gio 29 Nov 2012 - 23:55

Grazie delle risposte; mi hanno suggerito di provare a staccare la terra dall'alimentare (l'ho fatto con un cavo di fortuna) ed il ronzio si è dissolto.
Forse perdo un po' di sicurezza ma molti apparecchi non hanno la terra .
Se però avete qualcosa di più sicuro da consigliarmi lasciando la terra grazie in anticipo.

m

Da fritznet Ven 30 Nov 2012 - 0:15

marcos64 ha scritto:Grazie delle risposte; mi hanno suggerito di provare a staccare la terra dall'alimentare (l'ho fatto con un cavo di fortuna) ed il ronzio si è dissolto.
Forse perdo un po' di sicurezza ma molti apparecchi non hanno la terra .
Se però avete qualcosa di più sicuro da consigliarmi lasciando la terra grazie in anticipo.

m

A me sembra una soluzione molto pericolosa, la 220 può essere fatale in alcune condizioni, meglio non sottovalutare i possibili rischi.

Al limite proverei a cambiare alimentatore al pc, ammesso che il problema venga da lì.

Da MrTheCarbon Ven 30 Nov 2012 - 0:22

Si lo consigliarono anche a me ma ad ora non ho ancora provato... Prova comunque a staccare la terra di monitor e altri apparecchi prima di incolpare l'alimentazione del pc...

Da marcos64 Ven 30 Nov 2012 - 0:36

come monitor ho un plasma xchè dovrei staccarla a questo;inoltre ho provato a staccare tutti le altre fonti Plasma e dvd; lasciando attacato il dac ampli dvd soli nn c'è disturbo ma appena accendo il pc riparte il disturbo.
Il mio dvd che è abbastanza recente nn ha terra eppure è omologato ci sono tantissimi p che nn hanno terra ma anche radio etc

Da fritznet Ven 30 Nov 2012 - 0:42

marcos64 ha scritto:come monitor ho un plasma xchè dovrei staccarla a questo;inoltre ho provato a staccare tutti le altre fonti Plasma e dvd; lasciando attacato il dac ampli dvd soli nn c'è disturbo ma appena accendo il pc riparte il disturbo.
Il mio dvd che è abbastanza recente nn ha terra eppure è omologato ci sono tantissimi p che nn hanno terra ma anche radio etc

Gli apparecchi che nascono senza connessione a terra sono progettati così, hanno alcune caratteristiche (ad esmpio il doppio isolamento, telai non conduttivi etc).

Se un apparecchio nasce per essere connesso a terra, non connettendolo corri dei rischi, per essere specifici, nel caso di dispersione di corrente sul telaio, te la becchi tu o chi tocca il telaio, io non ci scherzerei, poi vedi tu.

Da valvolas Ven 30 Nov 2012 - 3:01

potrebbe essere che la tua terra di protezione dell'impianto domestico/condominiale abbia perso conduttività verso terra (appunto) se succede cosi diventa un po come un centro stella difettoso (un paragone po azzardato pero' rende l'idea) e tutto cio' che ''gira'' trova altre strade,diciamo piu ''comode'' anzichè finire al pozzetto...La terra d.p. se nn è buona è un arma a doppio taglio,nn è una novita' percio' andrebbero salinizzate a intervalli di tempo...La vecchia normativa mi pare prescivesse valori < 20 ohm oggi dovremmo essere a <10 ohm.Personalmente (ma NON lo consiglio ad altri x motivi di antinfortunistica) l'ho esclusa da tutte le parti audio ,uso solo cavetteria bipolare x la 220 e ho messo solo le sorgenti digitali (pc compreso) sotto separatore 1:1

Da sportyerre Ven 30 Nov 2012 - 5:30

Io avevo qualche lieve ronzio dal momento dell'integrazione del pc con i sistemi audio e video.
Risolto dotando il sistema di tre filtri di rete indipendenti, quello dedicato all'audio molto "sostanzioso"
Non scherziamo con le terre, specialmente con gli alimentatori de pc: tutti switching made in china

Da valvolas Ven 30 Nov 2012 - 14:05

sportyerre ha scritto:Io avevo qualche lieve ronzio dal momento dell'integrazione del pc con i sistemi audio e video.
Risolto dotando il sistema di tre filtri di rete indipendenti, quello dedicato all'audio molto "sostanzioso"
Non scherziamo con le terre, specialmente con gli alimentatori de pc: tutti switching made in china

infatti lo sconsiglio l'atto di eliminarla anche se io l'ho fatto perchè so che quella esistente è scarsa cmq sia a parte gli ambienti ''industriali'' e gli edifici ''recenti'' nessuna terra in italia è garantita,è pieno di gente che ''crede'' di averla e in realtà il cavetto si ferma davanti all'uscio di casa o al max al differenziale senza proseguire verso le prese.
Anziche' i filtri sulle sorgenti digitali preferisco i separatori 1:1,bisognerebbe valutare i costi pero'..

Da MrTheCarbon Ven 30 Nov 2012 - 23:00

chi non vorrebbe avere un bel separatore galvanico in casa Laughing

mi dici a proposito quali sono e dove li hai presi?

comunque se hai staccato la presa del monitor, e il resto e il problema persiste, allora ti conviene cambiare alimentatore del pc...anche se non escluderei che è saltato un condensatore sulla scheda madre quindi prima ti proporrei di fare una prova cambiando solo alimentatore ma senza comprarlo, specialmente se costa un bel po e non è una cineseria stentatissima (il mio costa 80 euro!)

Da marcos64 Ven 30 Nov 2012 - 23:02

Nel frattempo però ho trovato questo:http://www.terratec.it/tutorials/eliminare-loop-di-massa.pdf
marco

Da valvolas Ven 30 Nov 2012 - 23:28

MrTheCarbon ha scritto:chi non vorrebbe avere un bel separatore galvanico in casa
mi dici a proposito quali sono e dove li hai presi?

comunque se hai staccato la presa del monitor, e il resto e il problema persiste, allora ti conviene cambiare alimentatore del pc...anche se non escluderei che è saltato un condensatore sulla scheda madre quindi prima ti proporrei di fare una prova cambiando solo alimentatore ma senza comprarlo, specialmente se costa un bel po e non è una cineseria stentatissima (il mio costa 80 euro!)

Il mio è molto vintage ed è un trafo con diverse scelte tra cui 220-220,per roba ''moderna'' senti sonic63,è l'esperto di questi aggeggi.Il mio per quanto vecchio funge bene,una volta si usavano sotto le tv valvolari ho fatto in tempo a vederli anche io (atzz se sn vecchio Laughing

) erano simili a ''tostapani'' con maniglie piccole poi sn caduti in disuso.Oggi con i pc sn tornati in auge,per piccoli assorbilementi si trovano a prezzi credo non esosi ma occhio a metterli solo sotto le sorgenti digitali le parti audio lasciale in balia dell'enel...

Da sonic63 Sab 1 Dic 2012 - 0:47

valvolas ha scritto:Il mio per quanto vecchio funge bene,una volta si usavano sotto le tv valvolari ho fatto in tempo a vederli anche io (atzz se sn vecchio ) erano simili a ''tostapani'' con maniglie piccole poi sn caduti in disuso.

Accidenti a te Very Happy

fai sentire vecchio anche me Sad

Me li ricordo bene anche io.....ronzavano come calabroni !!!! Erano stabilizzatori a "ferro saturo" (sistema basato su uno strano trasformatore a più nuclei), ed in effetti sono gli unici stabilizzatori che andrebbero davvero bene in un'impianto audio.
E poi acceso lo stabilizzatore bisognava aspettare che si scaldavano le valvole del televisore!!! Laughing

Da valvolas Sab 1 Dic 2012 - 1:02

sonic63 ha scritto:
valvolas ha scritto:Il mio per quanto vecchio funge bene,una volta si usavano sotto le tv valvolari ho fatto in tempo a vederli anche io (atzz se sn vecchio ) erano simili a ''tostapani'' con maniglie piccole poi sn caduti in disuso.

Accidenti a te fai sentire vecchio anche me
Me li ricordo bene anche io.....ronzavano come calabroni !!!! Erano stabilizzatori a "ferro saturo" (sistema basato su uno strano trasformatore a più nuclei), ed in effetti sono gli unici stabilizzatori che andrebbero davvero bene in un'impianto audio.
E poi acceso lo stabilizzatore bisognava aspettare che si scaldavano le valvole del televisore!!!

atz era cosi 2 canali in B/N e appariva il triangolino bianco a lato qnd partiva il prgm sull'altro canale,se eri fortunato (ma molto) vedevi anche la svizzera Hehe

e sti affari ronzavano e se ronzavano ne ho trovato uno in africa alcuni anni fa fatto in Italia nel 58 e pretendevano nn lo facessi ronzare...spiritosi Hehe

Da MrTheCarbon Dom 2 Dic 2012 - 21:17

Si, se non sbaglio lo vidi il tuo valvolas.. e ricordo anche di aver visto quelli ad uso industriale che furon dati a Gigi6c.. quei bestioni da non ricordo quanti kW di portata Laughing

io dico di non sentirne ancora bisogno, il mio impianto non è ancora sofisticatissimo..

anche se almeno sul pre ce lo metterei, quando fanno scattare i relè in casa è una botta assurda Evil or Very Mad

certe volte sento anche la lavatrice nella centrifuga.. ah approposito.. so che in auto per ovviare a questo problema (dato dal generatore che è collegato alla batteria giusto?) si usa un'induttanza (25 mh circa se non sbaglio).. in casa non funziona così o mi sbaglio? Laughing

quanto alle potenze dei trasformatori valvolas.. si, magari per le sorgenti non ci vuole molto, ma mi ricordo che guardando per qualcosa dall' assorbimento considerevole c'erano prezzi abbastanza fuori portata..

Da valvolas Dom 2 Dic 2012 - 22:15

il mio (macchianera) è un vecchio trafo di quelli da banco che si usavano qnd le tensioni delle compagnie elettriche non erano tutte uguali e consentiva di spostare ingresso uscita.C'e' anche quella 220-220 non è proprio un separatore come quello di gigi o quelli di sonic ma per piccoli assobimenti mette una po di ''stacco galvanico'' tra le sorgenti che emettono noise e le ricevono ed il resto della rete.Per eliminare quei problemi di ingressi esistono dei filtri specifici 0,470 micro e 100 R per motori,nella foto sotto che ho postato in un altra discussione (lo avevo sottomano x questo) ne vedi sul lato dx (se la scarichi) uno bianco archotronics a cassetta se nn si trova ''gia' pronto'' si puo costruire con un X2 e una resistenza,occhio a non usare caps ''normali'' sulla 220

[img] interferenza elettrica del pc Trafo110

[/img]

[img] interferenza elettrica del pc Pre12

[/img]

Da MrTheCarbon Dom 2 Dic 2012 - 22:26

si, confermo il separatore che hai tu era quello che avevo visto..

ah, i capX2 quindi servono proprio a questo? io sull'ampli ho usato una IEC con filtro integrato.. che poi è sempre composta da induttanza e capX2 se non sbaglio, comunque non è un problema trovare quelle che dici tu, basta smontare un alimentatore per pc e ti trovi tutta la sezione di filtro attaccata alla presa iec d'ingresso Smile

sul pre invece no, ho usato una montagna di condensatori di bypass, e anche svariati altri accorgimenti ma quanto alla sezione di filtro corrente niente.. Crazy

Da valvolas Lun 3 Dic 2012 - 0:46

MrTheCarbon ha scritto:si, confermo il separatore che hai tu era quello che avevo visto..

ah, i capX2 quindi servono proprio a questo? io sull'ampli ho usato una IEC con filtro integrato.. che poi è sempre composta da induttanza e capX2 se non sbaglio, comunque non è un problema trovare quelle che dici tu, basta smontare un alimentatore per pc e ti trovi tutta la sezione di filtro attaccata alla presa iec d'ingresso

sul pre invece no, ho usato una montagna di condensatori di bypass, e anche svariati altri accorgimenti ma quanto alla sezione di filtro corrente niente..

i caps x2 possono lavorare a 250V come indicato nella targa,i poliestere/polipropilene per quanto robusti a parità di capacità dovresti usarli almeno a 600V perchè nelle transizioni della rete elettrica le due semionde si sommano arrivando a 450/500v anche se per brevi frazioni di secondo (te lo dico come la so io da secoli secolorum).Di solito nelle autocostruzioni metto un cap da 10 nano sull'arrivo del ponte dell'alternata un normalissimo cassetta ma con tensione doppia del secondario del trafo per le stesse ragioni.Per ora hanno lavorato bene,altri che conosco hanno usato DIRETTAMENTE ANCHE sulla 220V dell'ampli quel misto ''gia' pronto'' x2 e resistenza tipo quello che vedi nella foto (anzi lo stesso Hehe

) in aggiunta al cap al ponte.Mi pare che nn avessero mai avuto prblm,io l'ho messo solo su alcune ventole di un classe A
Ma come saprai le noise hanno vie inaspettate...Io metto sempre tra i primi sospettati i cavi segnale (di solito)

Da MrTheCarbon Lun 3 Dic 2012 - 15:46

grazie valvolas, mai fatto un pò di chiarezza sull'argomento Laughing

eh effettivamente si, anche seguendo le regole per evitare il ground loop è facile avere problemi.. io dovrei ancora controllare se c'è loop per il pc.. sospetto proprio sia quello, ma non ho mai tempo per verificare Hehe