Consiglio ampli per casse Focal 826v

sonic63 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:http://www.monitoraudio.co.uk/products/silver-rx/rx6/#/specification

114,5db in SPL a 125watt...direi che ci siamo, no?
2,5db in più a quanto corrisponde? Ah giusto, 100 watt è il doppio di 50

Si direi che ci siamo, sennò il discorso diventa troppo complicato.
Allora ti rifaccio i complimenti, perchè se riesci a sopportare i diffusori che stanno emettendo la loro massima spl pilotati da un'ampli che è praticamente al clipping, in una stanza chiusa ....hai veramente delle orecchie di ferro.
Questo mi fà guardare ai tuoi giudizi sul suono degli apparecchi sotto un'altra ottica.

A quanto corrispondono 2db in più?
112db con il volume a ore 12 e non era al clipping. Dipende dalle registrazione. Ci sono dischi che ti portano l'ampli al clipping anche a ore 11 e altri che a ore 13/14 suonano senza un cenno di compressione.
Se leggi bene quello che avevo scritto sull'ambiente in silenzio (circa 35db), capirai che quei 112db non sono in una camera anecoica

SaNdMaN ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Si direi che ci siamo, sennò il discorso diventa troppo complicato.
Allora ti rifaccio i complimenti, perchè se riesci a sopportare i diffusori che stanno emettendo la loro massima spl pilotati da un'ampli che è praticamente al clipping, in una stanza chiusa ....hai veramente delle orecchie di ferro.
Questo mi fà guardare ai tuoi giudizi sul suono degli apparecchi sotto un'altra ottica.

A quanto corrispondono 2db in più?
112db con il volume a ore 12 e non era al clipping. Dipende dalle registrazione. Ci sono dischi che ti portano l'ampli al clipping anche a ore 11 e altri che a ore 13/14 suonano senza un cenno di compressione.
Se leggi bene quello che avevo scritto sull'ambiente in silenzio (circa 35db), capirai che quei 112db non sono in una camera anecoica

Andiamo davvero bene !!
L'ampli và in clipping generando una distorsione, per orecchie umane, non sopportabile quando raggiunge i suoi limiti di tensione, tutta la parte di sinusoide eccedente quel limite viene tagliata e squadrata e l'ampli genera armoniche dispari in quantità industriale.
La posizione della manopola del volume non c'entra un fico secco.
Dipende dall'intensità del segnale in ingresso (che dipende anche da "quanto suona forte" il brano) e dal guadagno dell'ampli. A parità di picco massimo del segnale un brano con molti strumenti porta prima al clipping l'ampli, rispetto ad un brano meno complesso.
Se i diffusori stavano emettendo 112 db l'ampli era al clipping, se i 112 db erano di picco l'ampli nei picchi stava clippando.
Poi c'è chi sente lo 0,1 % di distorsione e chi si rintrona la testa giudicando il suono "bello aperto in alto". L'importante e capirsi.

sonic63 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:


A quanto corrispondono 2db in più?
112db con il volume a ore 12 e non era al clipping. Dipende dalle registrazione. Ci sono dischi che ti portano l'ampli al clipping anche a ore 11 e altri che a ore 13/14 suonano senza un cenno di compressione.
Se leggi bene quello che avevo scritto sull'ambiente in silenzio (circa 35db), capirai che quei 112db non sono in una camera anecoica

Andiamo davvero bene !!
L'ampli và in clipping generando una distorsione, per orecchie umane, non sopportabile quando raggiunge i suoi limiti di tensione, tutta la parte di sinusoide eccedente quel limite viene tagliata e squadrata e l'ampli genera armoniche dispari in quantità industriale.
La posizione della manopola del volume non c'entra un fico secco.
Dipende dall'intensità del segnale in ingresso (che dipende anche da "quanto suona forte" il brano) e dal guadagno dell'ampli. A parità di picco massimo del segnale un brano con molti strumenti porta prima al clipping l'ampli, rispetto ad un brano meno complesso.
Se i diffusori stavano emettendo 112 db l'ampli era al clipping, se i 112 db erano di picco l'ampli nei picchi stava clippando.
Poi c'è chi sente lo 0,1 % di distorsione e chi si rintrona la testa giudicando il suono "bello aperto in alto". L'importante e capirsi.

Quindi un ampli che porta i diffusori a oltre 110db sta suonando in clipping?
La POSIZIONE DELLA MANOPOLA era riferita al disco che ascoltavo. Ma leggi o fai finta?
Ti dico anche quale disco: Simply Red "Picture Book". Se ce l'hai mettilo e dimmi se al tuo volume d'ascolto normale emette gli stessi db di un disco registrato normalmente.
Per capirci, il famoso disco dei Prodigy già a ore 10 manda in clipping il mio ampli.

SaNdMaN ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Andiamo davvero bene !!
L'ampli và in clipping generando una distorsione, per orecchie umane, non sopportabile quando raggiunge i suoi limiti di tensione, tutta la parte di sinusoide eccedente quel limite viene tagliata e squadrata e l'ampli genera armoniche dispari in quantità industriale.
La posizione della manopola del volume non c'entra un fico secco.
Dipende dall'intensità del segnale in ingresso (che dipende anche da "quanto suona forte" il brano) e dal guadagno dell'ampli. A parità di picco massimo del segnale un brano con molti strumenti porta prima al clipping l'ampli, rispetto ad un brano meno complesso.
Se i diffusori stavano emettendo 112 db l'ampli era al clipping, se i 112 db erano di picco l'ampli nei picchi stava clippando.
Poi c'è chi sente lo 0,1 % di distorsione e chi si rintrona la testa giudicando il suono "bello aperto in alto". L'importante e capirsi.

Quindi un ampli che porta i diffusori a oltre 110db sta suonando in clipping?

Poche idee ma confuse? O stai facendo il finto tonto ?

sonic63 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Quindi un ampli che porta i diffusori a oltre 110db sta suonando in clipping?

Poche idee ma confuse? O stai facendo il finto tonto ?

Leggi sopra che ho aggiunto...

SaNdMaN ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Poche idee ma confuse? O stai facendo il finto tonto ?

Leggi sopra che ho aggiunto...

ho letto, ma te lo dico di nuovo : la posizione della manopola non significa niente!!
Poi visto che mi trovo rispondo anche a questa domanda che fai :
No, se la tensione necessaria ai diffusori per emettere 110db non supera quella che l'ampli può erogare e l'apparecchio può fornire al carico la corrente che serve l'ampli non è al clipping.

La montagna ha partorito il topolino.

Alla fine, anche per ragioni di prezzo, ho ieri ordinato, senza sentire un bel niente, un Marantz Pm 7004.
A questo punto altro non mi rimane da fare che incrociare le dita
Non appena me lo consegnano, ovverosia iniziò settimana prox, posto le prime impressioni.
Grazie mille a tutti!

falky2012 ha scritto:La montagna ha partorito il topolino.

Alla fine, anche per ragioni di prezzo, ho ieri ordinato, senza sentire un bel niente, un Marantz Pm 7004.
A questo punto altro non mi rimane da fare che incrociare le dita
Non appena me lo consegnano, ovverosia iniziò settimana prox, posto le prime impressioni.
Grazie mille a tutti!

hai l'uscita sub con il marantz ?
ma il resto della ferraglia , yamaha , IL ,sub Rel alla fine lo metti in vendita o diventi pure tu un accumulatore
seriale di elettroniche
cmq sono curioso di sentire come si interfaccia il marantz con le focal , io ho avuto modo di provarne uno un po' anzianotto , ma con 100w e i primi 25 in classe A con le mie 806v e il risultato era ottimo.
a presto per il resoconto.
ah ultimo consiglio da 2 cent , aspetta di rodare anche l'ampli prima di cominciare a gridare che nemmeno questo ti piace , che sennò vado in tribunale e ti faccio togliere la patria potesta sull'impianto hi-fi

@homesick

Hahahahah....no figurati, della ferraglia me ne sono già' disfatto.
Rel e IL le ho date a un amico e l as500 me lo ritira il negoziante a 200 euro.
Quindi Pure l ampli deve fare rodaggio...
Alla fine ne esco con 470 euro di differenza, non male credo.
Se, speriamo proprio di no, ho sbagliato col marantz 7004, aspetto un po' e mi prendo un medio valvolare non Made in China.
Cmq, impressione che ho avuto, nell hifi e' super difficile raggiungere un gradimento al 100x100.
A di la' della tua prova, pensi che ho fatto abbastanza giusto, almeno sulla carta, tirate le somme?
Più' la decadenza dalla la patria potestà, forse e' meglio una bella interdizione;)

falky2012 ha scritto:@homesick

Hahahahah....no figurati, della ferraglia me ne sono già' disfatto.
Rel e IL le ho date a un amico e l as500 me lo ritira il negoziante a 200 euro.
Quindi Pure l ampli deve fare rodaggio...
Alla fine ne esco con 470 euro di differenza, non male credo.
Se, speriamo proprio di no, ho sbagliato col marantz 7004, aspetto un po' e mi prendo un medio valvolare non Made in China.
Cmq, impressione che ho avuto, nell hifi e' super difficile raggiungere un gradimento al 100x100.
A di la' della tua prova, pensi che ho fatto abbastanza giusto, almeno sulla carta, tirate le somme?
Più' la decadenza dalla la patria potestà, forse e' meglio una bella interdizione;)

marantz è un marchio che ha me piace , trovo ottimi i suoi lettori cd ma anche gli ampli di vecchia e nuova generazione secondo me sono delle buone macchine , giusto nella seconda metà degli anni 90 fino a qualche hanno fa gli ampli prodotti non erano un gran chè , ma attualmente sembrano aver ripreso smalto anche se forse non raggiungono i fasti del loro passato storico.
non consoco il 7004 , ma conosco il 7003 perchè stava per prenderlo mio fratello qualche anno fa per il impianto , poi è arrivato il venditore con questo
http://www.6moons.com/audioreviews/magnat/tube.html
che di seconda mano gli costava solo 200 euro in più del marantz e li non c'è stata più storia , ma stiamo parlando di 20 kg di ferraglia di quella buona

Allora giusto per chiudere (parolone) il discorso...
Mi è arrivato il marantz pm7004 e l ho collegato alle focal 826.
Impressioni:
-gli alti sono più smussati e rotondi
- rispetto allo yamaha as 500 è meno, o almeno mi pare, definito nel dettaglio
- le focal, che prima erano tangibilmente aperte adesso si sono, o almeno mi pare, chiuse con decisione.
Insomma per eliminare un fastidio (gli alti troppo squillanti) ne ho creati due (perdita di dettaglio e chiusura del suono).
Siccome sono un anima in pena;) adesso pensavo di aggiungere un pre all'integrato, usando l'apposita uscita del marantz, per vedere che succede.
Che ne pensate?

@homesick mi sono reso conto che l'as500 è un ottimo ampli per qualità prezzo

falky2012 ha scritto:Allora giusto per chiudere (parolone) il discorso...
Mi è arrivato il marantz pm7004 e l ho collegato alle focal 826.
Impressioni:
-gli alti sono più smussati e rotondi
- rispetto allo yamaha as 500 è meno, o almeno mi pare, definito nel dettaglio
- le focal, che prima erano tangibilmente aperte adesso si sono, o almeno mi pare, chiuse con decisione.
Insomma per eliminare un fastidio (gli alti troppo squillanti) ne ho creati due (perdita di dettaglio e chiusura del suono).
Siccome sono un anima in pena;) adesso pensavo di aggiungere un pre all'integrato, usando l'apposita uscita del marantz, per vedere che succede.
Che ne pensate?

@homesick mi sono reso conto che l'as500 è un ottimo ampli per qualità prezzo

ti rispondo con un pezzaccio degli Hives
https://www.youtube.com/watch?v=MCQ7VLoY7bQ
cmq ..... aspetta che il marantz faccia il rodaggio , è una buona macchina magari tira fuori il suo carattere col tempo , oppure vedi di capire in rete se è così , cioè per lo yamaha in rete sono tutti concordi nel dire che bisogna farlo suonare a lungo per smussare il suo carattere aspro sugli alti.
oppure se ancora in tempo vedi se il venditore te lo cambia con qualcosa di più performante con una differenza di prezzo.
la via del pre i marantz mi sembra contorta , chi ti dice che è la sezione pre che lo fa suonare "male" e non la sezione finale ?

@homesick
Ho sentito il venditore e chiedendo venia stamattina vado in negozio e vedo di aggiustare sto pasticcio rimettendomi alla clemenza.
Effettivamente la soluzione del pre non mi convinceva affatto....
Speriamo di risolvere velocemente, se no mi rovino le vacanze di natale.
Ieri ho ascoltato con attenzione e distacco, mi sono infatti chiesto se magari ero io ad essere troppo severo nel giudizio - oppure non in grado di apprezzare eventuali caratteristiche peculiari - ma il risultato e' stato pure peggio delle premesse.
Il Marantz 7004 ha chiuso pesantemente i diffusori, esaltando si la voce, molto + rotonda, rendendola però protagonista assoluta dei pezzi, di vario genere, ascoltati.
I medi si sono persi, stanno lontani e indistinti in secondo piano, e i bassi escono deboli e privi di punch.
Tridimensionalità, con uguale posizionamento, pressoché svanita e musicalità' generale ridotta all'osso.
L'impressione, poi, e' che il Marantz non dia grandi watt e che, quindi, non riesca a far suonare le casse.
Il marantz ha ridotto le gemelle focal 826 a semplici scatole suonanti, che mi ricordavano, pure in peggio, le indiana line tesi 542.
Ti aggiorno dopo così' ti dico come sono riuscito, spero, a risolvere il pasticcio.

intanto auguri....... per tutto
ma che marchi tratta il negozio dove hai preso il marantz ?

www.spinelliht.com
Qualche suggerimento dell ultimo minuto?
Tra 30 minuti esco e mi avvio

SaNdMaN ha scritto:Ti serve un ampli più caldo, morbido, ma soprattutto un ampli che smusa (arrotonda) le alte frequenze. Tipo Marantz o NAD. Ci vedrei molto bene (oltretutto posseduti entrambi) Marantz Pm6004 o NAD 326bee.

Con 1200-1400 di budget c'e' MOLTO di meglio.

falky2012 ha scritto:Buongiorno gente dell'HiFi!
Ho da qualche giorno acquistato, come da titolo, delle Focal 826v che faccio girare con un ampli yamaha as500.
Ora, l'as500 prima delle focal gestiva, con buoni risultati, delle indiana line tesi 542.
Arrivate le 826v a casa purtroppo ho rilevato che non suonavano come dal negoziante (che strano direte voi vero?).

Tipico caso di upgradite indotta

Dunque, avendo appurato che servono un centinaio o poco meno di watt buoni, ti do qualche consiglio di ampli nel tuo budget che mi son piaciuti in varie occasioni, da cercare nell'usato:

Unison unico 100
Electrocompaniet EC3 (almeno il 3)
Classe' CAP-100 (che possiedo) o CAP-151 (ancora meglio e viaggia sui 1300 nell'usato)

Hanno tutti una buona timbrica, non sono affaticanti e non colorano il suono (come per esempio Nad o vari classe D di prezzo simile da nuovi). Guardando nei mercatini qualcosa la trovi e sono facilmente rivendibili se non dovessero piacerti (ma ne dubito).

Oppure, nel nuovo, questi promettono molto bene, sono progettati da EAM lab:
http://www.altason.it/s1_integrato.html
e c'e' la garanzia soddisfatti o rimborsati.

LEPORELLO ha scritto:ma perchè non vi portate dietro l' ampli quando dovete ascoltare dei diffusori ? pesa troppo ?

+1000.

falky2012 ha scritto:www.spinelliht.com
Qualche suggerimento dell ultimo minuto?
Tra 30 minuti esco e mi avvio

Guarda nell'usato. Spinelli ha un buon assortimento, ma devi ascoltare coi tuoi diffusori, o per lo meno con un modello simile della Focal.

Devi trovare un integrato/finale con almeno 100w buoni e veri che sia meno colorato possibile perchè le 826 sono trasparenti e ogni colorazione a monte si sente notevolmente, sia per quanto riguarda l'amplificazione che, anche di più, per la sorgente.
Ti assicuro che i watt con le 826 ci vogliono, forse era una scelta migliore il finale pro piuttosto che un integrato "mencio".

Telstar ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:Ti serve un ampli più caldo, morbido, ma soprattutto un ampli che smusa (arrotonda) le alte frequenze. Tipo Marantz o NAD. Ci vedrei molto bene (oltretutto posseduti entrambi) Marantz Pm6004 o NAD 326bee.

Con 1200-1400 di budget c'e' MOLTO di meglio.

In quel budget sicuramente
Un bel NAD 375bee

Visto che vai da Spinelli ho visto che ha nell'usato due finali stereo sony.
Chiedi di provarli a casa tua con le Focal, potrebbero essere una sorpresa e costano il giusto (280€ l'uno). Trova da abbinargli un pre con il tempo, inizialmente potresti usare i loro potenziometri e in un secondo momento ci abbini il pre.

Telstar ha scritto:
Oppure, nel nuovo, questi promettono molto bene, sono progettati da EAM lab:
http://www.altason.it/s1_integrato.html
e c'e' la garanzia soddisfatti o rimborsati.

Provati io con le Focal e assicuro un ottima sinergia per quanto riguarda il Finale

Ragazzi vi ringrazio x i consigli, questa volta tardivi xo' x che' sono appena tornato dal negozio con il sostituto del Marantz 7004.
Ho portato a casa il nad 356bee dopo aver, naturalmente, versato la differenza.
Ho già collegato il tutto è devo dire che gira tutto molto meglio.
Bassi che vanno, dettaglio buono, medi distinti, voce contestualizzata.
Marantz, grazie a dio, già' dimenticato....
In aggiunta, cosa che credo non guasti, il nad ha pure il dac integrato.
Il venditore, un ragazzo preparato e molto cordiale, consigliava comunque, in prospettiva, anche un bel cambio di cd player.
Mo' vediamo, vedo di uscire dal natale e poi mi metto a ragionare su una buona nuova sorgente.
Difetto sino ad ora riscontrato al nad? Forse un po' duro e sin troppo potente.... Magari il tutto si aggiusta con un buon rodaggio.
Comunque direi che almeno l incubo e' finito...

falky2012 ha scritto:Ragazzi vi ringrazio x i consigli, questa volta tardivi xo' x che' sono appena tornato dal negozio con il sostituto del Marantz 7004.
Ho portato a casa il nad 356bee dopo aver, naturalmente, versato la differenza.
Ho già collegato il tutto è devo dire che gira tutto molto meglio.
Bassi che vanno, dettaglio buono, medi distinti, voce contestualizzata.
Marantz, grazie a dio, già' dimenticato....
In aggiunta, cosa che credo non guasti, il nad ha pure il dac integrato.
Il venditore, un ragazzo preparato e molto cordiale, consigliava comunque, in prospettiva, anche un bel cambio di cd player.
Mo' vediamo, vedo di uscire dal natale e poi mi metto a ragionare su una buona nuova sorgente.
Difetto sino ad ora riscontrato al nad? Forse un po' duro e sin troppo potente.... Magari il tutto si aggiusta con un buon rodaggio.
Comunque direi che almeno l incubo e' finito...

Bene così allora.
Tutto bene quel che finisce bene e l'ultimo chiude la porta.
Chi la capisce ha qualche annetto sulle spalle.