Re: Storie di ordinaria.... preamplifollia!

Da emmeci Mar 19 Feb 2013 - 16:52

Al "volo" Tommaso hai usato sull'alimentazione un ramo diodo resistenza per la caduta? Controlla bene quella resistenza, staccala e misurala.
Ciao Mauro

Da emmeci Mar 19 Feb 2013 - 17:51

Arieccomi... i Led rossi mi sembrano quelli piccolini da 1,5 mm, penso che si comportino in maniera diversa rispetto a quelli da 3 mm che dovrebbero essere quelli giusti vero Zì? Very Happy

Mauro

Da Tommaso Cantalice Mar 19 Feb 2013 - 17:59

Ciao Mauro, allora ho misurato la resistenza che dovrebbe essere di 10 ohm ma ha una tolleranza elevato cosi ho inserito due resistenza in parallelo ma il problema non cambia.
classe preamplifollia. - Storie di ordinaria.... preamplifollia! - Pagina 6 Alim_010

classe preamplifollia. - Storie di ordinaria.... preamplifollia! - Pagina 6 Alim_010

Ho utilizzato l'alimentatore del precedente pre V3 di gigi che funziona perfettamente anche se ha una tensione molto più bassa ma per prova credo che possa andare quindi collegato la tensione scende repentivamente ne deduco che nel pre qualcosa non va .
Ho a disposizione altri 2sk170 vedo mi montare al volo un'altro magari senza IRF per poi inserirlo sucessivamente.
Altri suggerimenti ??
Tommaso

Da Tommaso Cantalice Mar 19 Feb 2013 - 18:06

Mauro i led credo siano giusti da 3mm forse in foto sembrano più piccoli se misuro l'involucro è da 3mm. Se credi possa essere quello il problema lo bypasso con una resistenza come da schema originale.
Tommaso

Da emmeci Mar 19 Feb 2013 - 18:16

Tommaso Cantalice ha scritto:Mauro i led credo siano giusti da 3mm forse in foto sembrano più piccoli se misuro l'involucro è da 3mm. Se credi possa essere quello il problema lo bypasso con una resistenza come da schema originale.
Tommaso

Ok... ti ho detto della resistenza perchè a me è capitato di averne montata una, proprio li in quel punto, con un valore ben scritto sopra e poi... ne aveva tutto un'altro! Evil or Very Mad

I LED se sono quelli... ok, quindi, separiamo un attimo le due cose, prova il moltiplicatore con un'altro carico, chessò un led con in serie una 10K, e vedi come va', insomma cerchiamo di capire se è l'alimentazione o il pre.
Ciao Mauro

Da mau749 Mar 19 Feb 2013 - 19:01

Ciao Tommaso, i 2SK170 non vanno bene in quel progetto, non sono equivalenti ai 2N3819 o, eventualmente, ai BF244.

Lo schema è strutturato per essere accoppiato in continua e quindi la polarizzazione del MOS è determinata unicamente dalla differenza di tensione fra quella sul drain del fet ed il source del mosfet.

Si potrebbero anche utilizzare rivedendo completamente i valori dei componenti del primo stadio, primo fra tutti non è più possibile utilizzare un led, e la conseguenza è che l'accettazione diventerebbe ridicola, pochi mV in ingresso, che renderebbe praticamente inutilizzabile il pre.

Ti consiglio quindi di utilizzare i fet previsti.

Il fatto che l'alimentatore "si sieda" è probabilmente dovuto al fatto che con il 2SK170 l'assorbimento del mosfet schizza a oltre 95 mA in luogo dei circa 27 mA previsti.

Saluti

Da emmeci Mar 19 Feb 2013 - 19:16

mau749 ha scritto:Ciao Tommaso, i 2SK170 non vanno bene in quel progetto, non sono equivalenti ai 2N3819 o, eventualmente, ai BF244.

Lo schema è strutturato per essere accoppiato in continua e quindi la polarizzazione del MOS è determinata unicamente dalla differenza di tensione fra quella sul drain del fet ed il source del mosfet.

Si potrebbero anche utilizzare rivedendo completamente i valori dei componenti del primo stadio, primo fra tutti non è più possibile utilizzare un led, e la conseguenza è che l'accettazione diventerebbe ridicola, pochi mV in ingresso, che renderebbe praticamente inutilizzabile il pre.

Ti consiglio quindi di utilizzare i fet previsti.

Il fatto che l'alimentatore "si sieda" è probabilmente dovuto al fatto che con il 2SK170 l'assorbimento del mosfet schizza a oltre 95 mA in luogo dei circa 27 mA previsti.

Saluti

Menomale che c'è Maurizio... mi era completamente sfuggito che avessi usato i 2SK170! Quando si va' di fretta... meglio tacere! Hehe

Comunque la prova su "altro carico" falla lo stesso con il moltiplicatore, così ti accerti che vada... a dovere!
Mauro

Da Tommaso Cantalice Mar 19 Feb 2013 - 19:29

...mia culpa mia culpa mia grandissima culpa dunque risolto il problema dell'alimentatore avevo invertito il drain con il source. Alimentato il tutto la tensione rimane stabile purtroppo utilizzando i 2sk170 ci sono altri problemi come giustamente sottolineava mau749 in particolare il led resta spento e la resistenza da 390 ohm ( R10 nello schema ) si surriscalda .
Domani spero di trovare i 2n3819.
Ringrazio per la collaborazione e spero domani di aggiornavi in positivo
Tommaso

Da Tommaso Cantalice Mar 19 Feb 2013 - 19:31

.....dimenticavo Maurizio in alternativa ai 2N3819 ????
Tommaso

Da emmeci Mar 19 Feb 2013 - 19:48

Tommaso Cantalice ha scritto:.....dimenticavo Maurizio in alternativa ai 2N3819 ????
Tommaso

BF244

Se non li trovi... fammi un fischio in privato! Wink

Ciao Mauro

Da ideafolle Mar 19 Feb 2013 - 20:44

Tommaso Cantalice ha scritto:.....dimenticavo Maurizio in alternativa ai 2N3819 ????
Tommaso

ciao a tutti come me allontano cominciate a scrive a rotta de collo Laughing

maaaa! che lo sapevate che oggi non cie stavo! birichini. va be' vedo con sommo piacere che il problema e' stato risolto .comunque ,tommaso se ti servono i 2n3819 mandami il tuo indirizo in mp
che te li mando. Laughing

Da emmeci Mar 19 Feb 2013 - 21:05

ideafolle ha scritto:
Tommaso Cantalice ha scritto:.....dimenticavo Maurizio in alternativa ai 2N3819 ????
Tommaso
ciao a tutti come me allontano cominciate a scrive a rotta de collo
maaaa! che lo sapevate che oggi non cie stavo! birichini. va be' vedo con sommo piacere che il problema e' stato risolto .comunque ,tommaso se ti servono i 2n3819 mandami il tuo indirizo in mp
che te li mando.

Io ne ho una decina "falsi" interessano a qualcuno??? Laughing

Da ideafolle Mar 19 Feb 2013 - 21:07

emmeci ha scritto:
ideafolle ha scritto:
ciao a tutti come me allontano cominciate a scrive a rotta de collo
maaaa! che lo sapevate che oggi non cie stavo! birichini. va be' vedo con sommo piacere che il problema e' stato risolto .comunque ,tommaso se ti servono i 2n3819 mandami il tuo indirizo in mp
che te li mando.

Io ne ho una decina "falsi" interessano a qualcuno???

hame hame

che li mando a tommaso , se gli servono:lol: Laughing

Da Tommaso Cantalice Mar 19 Feb 2013 - 21:12

ragazzi non litigate aspettiamo domani se li trovo e bene altrimenti mi rivolgo a voi
grazie mauro grazie ziobruno
tommaso

Da emmeci Mar 19 Feb 2013 - 21:14

ideafolle ha scritto:
emmeci ha scritto:

Io ne ho una decina "falsi" interessano a qualcuno???
hame hame che li mando a tommaso , se gli servono:lol:

Fermi... ho capito tutto! Rileggendo quanto detto da Maurizio i 2N3819 falsi sono in realtà dei 2Sk170, perchè si triplicava l'assorbimento sui Mosfet che diventavano... incandescenti! Surprised

Della serie: che te serve ninè? ...nun c'è problema ce lo scrivemo sopra! Laughing

Da ideafolle Mar 19 Feb 2013 - 22:18

emmeci ha scritto:
ideafolle ha scritto:
hame hame che li mando a tommaso , se gli servono:lol:

Fermi... ho capito tutto! Rileggendo quanto detto da Maurizio i 2N3819 falsi sono in realtà dei 2Sk170, perchè si triplicava l'assorbimento sui Mosfet che diventavano... incandescenti! Della serie: che te serve ninè? ...nun c'è problema ce lo scrivemo sopra!

....

Da Tommaso Cantalice Mer 20 Feb 2013 - 15:33

Buongiorno,
Stamane ho cercato i transistor senza successo mi dicono troppo vecchi, ma ho trovato a casa dei BF245C che dalle caratteristiche sono simili ai BF244 consigliati in alternativa ai 2N3819, per farla breve montato il tutto e funziona egregiamente nessun componente che riscalda led accesi insomma pare che tutto funzioni ma vorrei che mi spigate come mai ho tensioni diverse sui canali che al momento sono alimentati dallo stesso alimentatore che dopo 15-20 minuti si è stabilizzato a 40.5 Vcc.Praticamente sul pin R14-R12(da schema)su un canale misuro 12.9Vcc e sull'altro 16.9Vcc.Utilizzando il dip switch cambia poco ma sempre una differenza di 4Vcc tra i due canali, faccio presente che ho baypassato il gruppo R14-R12 sostituendoli con altre resistenze da 1/4 di watt pari valore senza cambiamenti sul canale con tensione più bassa. classe preamplifollia. - Storie di ordinaria.... preamplifollia! - Pagina 6 Destro10

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classe preamplifollia. - Storie di ordinaria.... preamplifollia! - Pagina 6 Sinist10

classe preamplifollia. - Storie di ordinaria.... preamplifollia! - Pagina 6 Tensio10

Infine collegato a un ampli muletto l'audio dei due canali è ottimo, non ho collegato nessun potenziometro in entrata in quanto ho utilizzato la pistra Aiwa ADF990 che ha una uscita regolabile.
Tommaso

Da Tommaso Cantalice Mer 20 Feb 2013 - 15:52

....aggiornamento , ho messo gli switch in off le tensioni sono uguali su entrambi i canali inserendo una delle tre resistenze le tensioni cambiano ne deduco che anche i BF245c non vanno bene ho bisogna selezionarli ma quale delle due tensini è quella giusta ?.
Tommaso

Da ideafolle Mer 20 Feb 2013 - 16:08

ciao tommaso . sicuramente il guadagnio dei bf245 non e' uguale . prebbe essere pure la r di surse del mos che se fa tirare troppa corente al mos ti abbassa la tensione . ultimo giorno di offerta speciale,fino ad esaurimento scorte e per pochi fortunati . Laughing

fet 2n3819 gia controllati se
vuoi spediamo Hehe

Da Tommaso Cantalice Mer 20 Feb 2013 - 16:18

Ciao ziobruno ti ho gia scritto in mp
Tommaso

Da ideafolle Mer 20 Feb 2013 - 16:23

Tommaso Cantalice ha scritto:Ciao ziobruno ti ho gia scritto in mp
Tommaso

sicccccccccc! non lo dire in publico che mi hai mandati mp......che se lo sa mi moie Suspect

chi ie lo dicie che si tratta di 4 fet Laughing

Da emmeci Mer 20 Feb 2013 - 16:26

ideafolle ha scritto:ciao tommaso . sicuramente il guadagnio dei bf245 non e' uguale . prebbe essere pure la r di surse del mos che se fa tirare troppa corente al mos ti abbassa la tensione . ultimo giorno di offerta speciale,fino ad esaurimento scorte e per pochi fortunati . fet 2n3819 gia controllati se
vuoi spediamo

Mmmm l'offerta mi sembra buona, se potrebbe accettà! Laughing

Si è probabile che le differenze sui due canali siano dovute al diverso guadagno dei due FET che hai utilizzato, purtroppo, e lo so' a mie spese, prima di trovarne due prorio uguali... ce n'è voluta! Evil or Very Mad

Ritengo sia anche importante che tu controlli l'eguaglianza di valore tra le resistenze "omologhe" di carico sui due canali, una precisa matchatura di tutti i componenti e una "gran rottura", si spreca un sacco di materiale, ma alla fine ti preserva da... sgradevoli sorprese!
Ciao Mauro

Da ideafolle Mer 20 Feb 2013 - 16:36

emmeci ha scritto:
ideafolle ha scritto:ciao tommaso . sicuramente il guadagnio dei bf245 non e' uguale . prebbe essere pure la r di surse del mos che se fa tirare troppa corente al mos ti abbassa la tensione . ultimo giorno di offerta speciale,fino ad esaurimento scorte e per pochi fortunati . fet 2n3819 gia controllati se
vuoi spediamo

Mmmm l'offerta mi sembra buona, se potrebbe accettà!
Si è probabile che le differenze sui due canali siano dovute al diverso guadagno dei due FET che hai utilizzato, purtroppo, e lo so' a mie spese, prima di trovarne due prorio uguali... ce n'è voluta!
Ritengo sia anche importante che tu controlli l'eguaglianza di valore tra le resistenze "omologhe" di carico sui due canali, una precisa matchatura di tutti i componenti e una "gran rottura", si spreca un sacco di materiale, ma alla fine ti preserva da... sgradevoli sorprese!
Ciao Mauro

ma....ma.....prof.esimio dott. lei mette in dubio la mia diagnosi! guardi cosi faciendo lei manca di professionalita nei confronti MIEI e del paziente . mi scusi sa! e capperi un po' di odontologia o come cavolo se scrive Laughing

ciao maure io alle r di carico non ci avevo penzato Embarassed

Da mau749 Mer 20 Feb 2013 - 18:08

Sicuramente il problema sta nella selezione dei fet.

Con i BF245 non dovrebbero esserci differenze con i BF244 o i 2N3819.

Un sistema per selezionare i fet è quello di misurare la Idss degli stessi.

Un circuitino semplicissimo ma affidabile è questo:

classe preamplifollia. - Storie di ordinaria.... preamplifollia! - Pagina 6 Tester10

classe preamplifollia. - Storie di ordinaria.... preamplifollia! - Pagina 6 Tester10

batteria da 9V sul drain e tester settato su mA in serie a gate/source collegati assieme: il tester misura proprio la Idss: i fet sono accoppiati quando hanno lo stesso valore di corrente misurata o comunque abbastanza vicina.

Controlla anche il valore di R14 che è una cella di riduzione di tensione (se ne hai una per canale): anche queste dovrebbero essere uguali o con valori molto simili: tieni conto che il BF245 assorbe circa 5.5 mA e 300-400 ohm di differenza su R14 (facilissimo su 3900 ohm) ti portano, a parità di assorbimento, una differenza di 2 o 3 V.

Da ndnAudio Mer 20 Feb 2013 - 23:30

classe preamplifollia. - Storie di ordinaria.... preamplifollia! - Pagina 6 Igbt_010

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Buonasera ragazzi, indovinate cos'è ? Un pò Mark, un pò Pavel....... Laughing

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