Re: Connessione a terra

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 15:25

Intendi la calza collegata alla terra che fa da schermo al cavo? In questo caso però la terra scaricherebbe direttamente sul corpo in metallo della ciabatta Ironic

Da Stentor Dom 16 Dic 2012 - 15:33

SaNdMaN ha scritto:Intendi la calza collegata alla terra che fa da schermo al cavo? In questo caso però la terra scaricherebbe direttamente sul corpo in metallo della ciabatta

Esatto ....la calza collegata alla terra dal lato della presa al muro.

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 15:38

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:Intendi la calza collegata alla terra che fa da schermo al cavo? In questo caso però la terra scaricherebbe direttamente sul corpo in metallo della ciabatta

Esatto ....la calza collegata alla terra dal lato della presa al muro.

Però in questo modo, scaricando la terra sul contenitore metallico, la ciabatta non sarebbe in sicurezza. La terra, anche se non porta corrente, è sempre meglio non toccarla Rolling Eyes

Da Stentor Dom 16 Dic 2012 - 15:45

SaNdMaN ha scritto:
Stentor ha scritto:

Esatto ....la calza collegata alla terra dal lato della presa al muro.

Però in questo modo, scaricando la terra sul contenitore metallico, la ciabatta non sarebbe in sicurezza. La terra, anche se non porta corrente, è sempre meglio non toccarla

???? Anche Maurizio ha messo a terra il cabinet del suo prebby ad esempio:

http://www.alchimieaudio.com/t171-prebby-pre-per-hobbysti-ibrido-a-bassa-tensione-in-classe-a-con-ecc86-low-voltage-tube-preamplifier

Dici che ha fatto un lavoro poco sicuro? Cmq la ciabatta Kemp è un prodotto commerciale non uno DIY .... Wink

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 15:54

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Però in questo modo, scaricando la terra sul contenitore metallico, la ciabatta non sarebbe in sicurezza. La terra, anche se non porta corrente, è sempre meglio non toccarla

???? Anche Maurizio ha messo a terra il cabinet del suo prebby ad esempio:

http://www.alchimieaudio.com/t171-prebby-pre-per-hobbysti-ibrido-a-bassa-tensione-in-classe-a-con-ecc86-low-voltage-tube-preamplifier

Dici che ha fatto un lavoro poco sicuro? Cmq la ciabatta Kemp è un prodotto commerciale non uno DIY ....

Non ho nominato Maurizio, lo hai fatto tu. Che c'entra? Ironic

La Kemp per le sue ciabatte utilizzerà dei case in metallo messi in sicurezza. Fai riferimento ad un azienda non ad un autocostruttore improvvisato.
Come detto più volte la corrente uccide e nell'autocostruzione non mi sentirei di consigliare, anche un semplice calza (collegata ad una terra che esce sempre dalla "presa muro"), l'attacco direttamente su un corpo in metallo. Come già detto, che poi la terra non porti corrente e un conto, ma eviterei comunque "sempre" di metterci le mani o un dito. Sai che succede se per puro caso anche un pelo del neutro toccasse la terra e mia figlia toccasse la ciabatta? Poi ti verrei a cercare armato di canne mozze Evil or Very Mad

Da Stentor Dom 16 Dic 2012 - 20:43

SaNdMaN ha scritto:
Non ho nominato Maurizio, lo hai fatto tu. Che c'entra?
La Kemp per le sue ciabatte utilizzerà dei case in metallo messi in sicurezza. Fai riferimento ad un azienda non ad un autocostruttore improvvisato........... Poi ti verrei a cercare armato di canne mozze

Tu sei un giornalista ma di tecnica lascia stare Hehe

Ho nominato Maurizio in quanto esempio palese di persona esperta.

Lui collega la terra al cabinet di metallo perché si fa così !!!! E' una norma di sicurezza...se tu non lo fai nei tuoi assemblaggi sono oggetti pericolosi che spero non darai mai a nessuno !

Un apparecchio per la cronaca non può nemmeno essere marchiato CE senza tale accortezza.

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 20:59

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:
Non ho nominato Maurizio, lo hai fatto tu. Che c'entra?
La Kemp per le sue ciabatte utilizzerà dei case in metallo messi in sicurezza. Fai riferimento ad un azienda non ad un autocostruttore improvvisato........... Poi ti verrei a cercare armato di canne mozze

Tu sei un giornalista ma di tecnica lascia stare

Ho nominato Maurizio in quanto esempio palese di persona esperta.

Lui collega la terra al cabinet di metallo perché si fa così !!!! E' una norma di sicurezza...se tu non lo fai nei tuoi assemblaggi sono oggetti pericolosi che spero non darai mai a nessuno !

Un apparecchio per la cronaca non può nemmeno essere marchiato CE senza tale accortezza.

Che stai dicendo!!
La terra va messa dove prevista dalle apparecchiature. E se non c'è basta una vaschetta IEC con fusibile.
Mi trovi la terra in questi due ampli? Wink

Da Stentor Dom 16 Dic 2012 - 21:18

Ciao Ale, ma secondo te perché è stata bannata una persona qui che non collegava la terra al cabinet ???

Prima che qualcuno creda a quello che tu scrivi e assembli un amplificatore pericoloso ti faccio vedere una cosa:

Connessione a terra Attachment

Questo è l'ampli cuffie / DAC che ho recensito su BAW. Vedi il cavo giallo e verde connesso alla base del trafo e quindi a tutto il cabinet? E' collegato alla terra e se con un tester provi vedrai che TUTTO il cabinet è elettricamente CONNESSO a TERRA !!!

Che dici...la Burson Audio produce apparecchiature pericolose oppure bisogna farlo?

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 21:23

Stentor ha scritto:Ciao Ale, ma secondo te perché è stata bannata una persona qui che non collegava la terra al cabinet ???

Prima che qualcuno creda a quello che tu scrivi e assembli un amplificatore pericoloso ti faccio vedere una cosa:

Questo è l'ampli cuffie / DAC che ho recensito su BAW. Vedi il cavo giallo e verde connesso alla base del trafo e quindi a tutto il cabinet? E' collegato alla terra e se con un tester provi vedrai che TUTTO il cabinet è elettricamente CONNESSO a TERRA !!!

Che dici...la Burson Audio produce apparecchiature pericolose oppure bisogna farlo?

Ma figurati, su gli IcePower l'ho collegata la terra e c'è anche il fusibile sulla IEC. Più sicuro di così!
Per il resto. Non farmi vedere altri apparecchi ma rispondi alla domanda che ti ho fatto sopra. Le foto che ti ho postato sono di un Marantz e un NAD. E non hanno la terra collegata. Allora dici che Marantz e NAD non sanno fare apparecchi in sicurezza e che la dicitura CE che sta dietro è falsa? Very Happy

PS: Ah, tanto per essere precisi. Io non assemblo apparecchi con numeri seriali Very Happy

. Ho assemblato solo tre IcePower per me e uno l'ho venduto.
Sai, tanto per non far capire alla gente che faccio e/o vendo apparecchi assemblati per conto terzi Wink

Da sonic63 Dom 16 Dic 2012 - 21:27

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:
La terra va messa dove prevista dalle apparecchiature.

Normalmente devi connetterla al cabinet (anche se hai ragione alcune apparecchiature non ce l'hanno) ...è per questo che ad esempio Maurizio lo fa sempre .... ma non solo lui ....

Sentiamo cmq Ciro che sicuramente è più esperto di noi due

Chi?...io ? State scherzando ? Smile

Comunque anche se non sono un'esperto dico il mio parere che vale 2 centesimi:
nei miei apparecchi personali, cioè quelli che uso io nel mio impianto, la terra non la collego.
Secondo me è uno dei ricettacoli delle fetenzie che girano nella rete elettrica.
Negli apparecchi che faccio per altri la collego sempre, l'unico collegamento da fare è tra il cabinet metallico dell'apparecchio è il pin centrale della IEC ( o della presa che si usa).
Spesso non sarebbe necessaria, e infatti per gli apparecchi a doppio isolamento non è obbligatoria, e quasi sempre i giapponesi non la usano, sulla sua importanza per la sicurezza ho le mie idee.
Comunque meglio collegarla.
Hello

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 21:29

sonic63 ha scritto:
Stentor ha scritto:

Normalmente devi connetterla al cabinet (anche se hai ragione alcune apparecchiature non ce l'hanno) ...è per questo che ad esempio Maurizio lo fa sempre .... ma non solo lui ....

Sentiamo cmq Ciro che sicuramente è più esperto di noi due

Chi?...io ? State scherzando ?
Comunque anche se non sono un'esperto dico il mio parere che vale 2 centesimi:
nei miei apparecchi personali, cioè quelli che uso io nel mio impianto, la terra non la collego.
Secondo me è uno dei ricettacoli delle fetenzie che girano nella rete elettrica.
Negli apparecchi che faccio per altri la collego sempre, l'unico collegamento da fare è tra il cabinet metallico dell'apparecchio è il pin centrale della IEC ( o della presa che si usa).
Spesso non sarebbe necessaria, e infatti per gli apparecchi a doppio isolamento non è obbligatoria, e quasi sempre i giapponesi non la usano, sulla sua importanza per la sicurezza ho le mie idee.
Comunque meglio collegarla.

Appunto

Da robertopisa Dom 16 Dic 2012 - 21:49

Confermo che i miei Marantz non hanno la messa a terra, mentre il DAC pro e le casse amplificate pro l'hanno. Però i Marantz hanno praticamente quasi un doppio chassis, ossia lo chassis esterno non mi pare che sia collegato alla massa dell'alimentazione interna, per cui se c'è una perdita, non raggiunge lo chassis esterno.

Piccolo aneddoto: diversi anni fa, un mio amico che lavora all'Enel venne a sistemarmi il quadro elettrico principale di casa. Mi raccomandai che controllasse la messa a terra e si fece quattro risate. Mi disse che poco tempo prima, in un palazzo che non aveva la messa in terra realizzata a modo, una lavatrice era andata in corto e aveva sparato la 230V sulla messa a terra che però l'aveva diffusa nel palazzo invece che scaricarla a terra, friggendo buona parte degli elettrodomestici del palazzo. In un certo senso aveva funzionato, perché in questo modo una persona non prendeva la scossa toccando la lavatrice, però gli altri inquilini non erano affatto contenti...

Da Stentor Dom 16 Dic 2012 - 21:51

SaNdMaN ha scritto:
sonic63 ha scritto:

Chi?...io ? State scherzando ?
Comunque anche se non sono un'esperto dico il mio parere che vale 2 centesimi:
nei miei apparecchi personali, cioè quelli che uso io nel mio impianto, la terra non la collego.
Secondo me è uno dei ricettacoli delle fetenzie che girano nella rete elettrica.
Negli apparecchi che faccio per altri la collego sempre, l'unico collegamento da fare è tra il cabinet metallico dell'apparecchio è il pin centrale della IEC ( o della presa che si usa).
Spesso non sarebbe necessaria, e infatti per gli apparecchi a doppio isolamento non è obbligatoria, e quasi sempre i giapponesi non la usano, sulla sua importanza per la sicurezza ho le mie idee.
Comunque meglio collegarla.

Appunto

Guarda che quello che scritto Ciro è l'esatto contrario di quel che dici tu ...gli apparecchi che da ad altri collega sempre la terra al cabinet ...e non è pericoloso come tu sostieni che tua figlia possa muorire !

Lo è il contrario normalmente Wink

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 22:12

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Appunto

Guarda che quello che scritto Ciro è l'esatto contrario di quel che dici tu ...gli apparecchi che da ad altri collega sempre la terra al cabinet ...e non è pericoloso come tu sostieni che tua figlia possa muorire !

Lo è il contrario normalmente

Ivano, ma leggi bene e non evidenziare cercando di estrapolare il discorso. E un atteggiamento, quello di estrapolare "parole", "frasi", ecc. dal contesto a dir poco fuoviante.
Comunque ok, hai ragione tu. La terra va sempre attaccata anche quando non prevista. Amen!
Andiamo oltre.

Da Stentor Dom 16 Dic 2012 - 22:14

SaNdMaN ha scritto:
Stentor ha scritto:

Guarda che quello che scritto Ciro è l'esatto contrario di quel che dici tu ...gli apparecchi che da ad altri collega sempre la terra al cabinet ...e non è pericoloso come tu sostieni che tua figlia possa muorire !

Lo è il contrario normalmente

Ivano ma leggi bene e non sottolineare cercando di estrapolare il discorso. Comunque ok, hai ragione tu. La terra va sempre attaccata anche quando non prevista. Amen!

Quando non prevista no ovviamente .... io mi riferivo al fatto che non è vero che è pericoloso come dicevi tu Very Happy

e che normalmente è prevista ..tutto qui Smile

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 22:16

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Ivano ma leggi bene e non sottolineare cercando di estrapolare il discorso. Comunque ok, hai ragione tu. La terra va sempre attaccata anche quando non prevista. Amen!

Quando non prevista no ovviamente .... io mi riferivo al fatto che non è vero che è pericoloso come dicevi tu e che normalmente è prevista ..tutto qui

Tu toccheresti un filo spellato della terra? Basta un sì o un no.

Da Stentor Dom 16 Dic 2012 - 22:20

SaNdMaN ha scritto:
Stentor ha scritto:

Quando non prevista no ovviamente .... io mi riferivo al fatto che non è vero che è pericoloso come dicevi tu e che normalmente è prevista ..tutto qui

Tu toccheresti un filo spellato della terra? Basta un sì o un no.

Lo faccio ogni giorno quando tocco il cabinet di un mio amplificatore ...... l'ho fatto per tutto il tempo della prova del Burson ...sono ancora vivo Laughing

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 22:22

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Tu toccheresti un filo spellato della terra? Basta un sì o un no.

Lo faccio ogni giorno quando tocco il cabinet di un mio amplificatore ...... l'ho fatto per tutto il tempo della prova del Burson ...sono ancora vivo

Perfetto

Quindi con la terra collegata, "potresti" e ripeto "potresti" toccare il neutro senza essere folgorato Very Happy

Da Stentor Dom 16 Dic 2012 - 22:24

SaNdMaN ha scritto:
Stentor ha scritto:

Lo faccio ogni giorno quando tocco il cabinet di un mio amplificatore ...... l'ho fatto per tutto il tempo della prova del Burson ...sono ancora vivo

Perfetto Quindi con la terra collegata, "potresti" e ripeto "potresti" toccare il neutro senza essere folgorato

Rassegnati è inevitabile .... li costruiscono così gli ampli Very Happy

Da ice--79 Dom 16 Dic 2012 - 22:24

suggerimento: ma non si può mettere questa questione della terra su un thread a parte...duplice vantaggio, secondo me: lasciamo questa discussione più mirata al tema in oggetto; se qualche forumer cerca info su come gestire la terra, troverà una discussione ad hoc
Fra

Da luigigi Dom 16 Dic 2012 - 22:28

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Tu toccheresti un filo spellato della terra? Basta un sì o un no.

Lo faccio ogni giorno quando tocco il cabinet di un mio amplificatore ...... l'ho fatto per tutto il tempo della prova del Burson ...sono ancora vivo

Quello che qui chiamiamo "terra", in realtà , per la norma, si chiamerebbe "conduttore di protezione" o "PE". Elettricamente è connessa alla "terra" che è il conduttore , nudo o tramite picchetto, che è effettivamente a contatto col terreno, nelle collettore ,appun to, di terra. In impianti (tutti), dotati di interruttore automatico differenziale, nel momento in cui un conduttore in tensione venisse in contatto col PE, l'interruttore stesso "aprirebbe" facendo mancare tensione. In caso di assenza di quest'ultimo e con valori di R di terra molto bassi, si garantirebbe comunque un potenziale ai capi della resistenza di contatto molto bassa (sotto i 50 V.) e, normalmente, non pericolosa. Se la R di terra fosse elevata, divanta obbliogatorio il differenziale (salvavita)

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 22:28

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Perfetto Quindi con la terra collegata, "potresti" e ripeto "potresti" toccare il neutro senza essere folgorato

Rassegnati è inevitabile .... li costruiscono così gli ampli

Guarda che continui a toppare. Negli amplificatori a doppio isolamento la terra non è collegata, neanche se te la immagini, che viene gestita internamente. Rassegnati su questo e non generalizzare. Dove è prevista la terra c'è e va messa. In altri casi no. Wink

Da Stentor Dom 16 Dic 2012 - 22:28

ice--79 ha scritto:suggerimento: ma non si può mettere questa questione della terra su un thread a parte...duplice vantaggio, secondo me: lasciamo questa discussione più mirata al tema in oggetto; se qualche forumer cerca info su come gestire la terra, troverà una discussione ad hoc
Fra

Lo stavo per fare ma dal cellulare è complicato ...appena possibile sposto gli OT Wink

Da Stentor Dom 16 Dic 2012 - 22:29

SaNdMaN ha scritto:
Stentor ha scritto:

Rassegnati è inevitabile .... li costruiscono così gli ampli

Guarda che continui a toppare. Negli amplificatori a doppio isolamento la terra non è collegata, neanche se te la immagini, che viene gestita internamente. Rassegnati su questo e non generalizzare. Dove è prevista la terra c'è e va messa. In altri casi no.

L'ho capito ma tu insinui che a toccarla si muore ..... non è così la si tocca spesso e volentieri Wink

don't worry

Da SaNdMaN Dom 16 Dic 2012 - 22:31

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Guarda che continui a toppare. Negli amplificatori a doppio isolamento la terra non è collegata, neanche se te la immagini, che viene gestita internamente. Rassegnati su questo e non generalizzare. Dove è prevista la terra c'è e va messa. In altri casi no.

L'ho capito ma tu insinui che a toccarla si muore ..... non è così la si tocca spesso e volentieri don't worry

Io ho detto che si muore toccando la terra? Dove l'hai letto? Io continuo a ripeterti di "leggere bene" Wink

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