Percepire l'impercettibile

Massimo ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:Credo che il mio prossimo acquisto sarà questo :
http://www.amazon.it/AmazonBasics-Cavo-maschio-terminazioni-illuminate/dp/B003ES5ZQE/ref=sr_1_10?s=electronics&ie=UTF8&qid=1358429391&sr=1-10

Scommetto che illuminerà la scena!!

Per l'estetica può andare, ma con un cavo simile puoi solo sentir peggio

Dici che la stampante sarà più rumorosa...?

Mantis-89 ha scritto:

Massimo ha scritto:
Per l'estetica può andare, ma con un cavo simile puoi solo sentir peggio

Dici che la stampante sarà più rumorosa...?

Devo averlo già scritto ma tant'è
Lessi su una rivista hifi inglese che un giornalista, parlando di cavi usb, provò a scannerizzare un'immagine due volte: stesso scanner e pc e immagine, ma il cavo usb usato per collegare lo scanner e il pc era diverso. Uno cascione e uno supercostoso della Chord se non sbaglio. Ebbene i due file risultantti avevano dimensioni diverse. Roba di un ventina di k su qualche mega, però differenze comunque c'erano.
Chi ha uno scanner potrebbe provare...

Vella ha scritto:Devo averlo già scritto ma tant'è
Lessi su una rivista hifi inglese che un giornalista, parlando di cavi usb, provò a scannerizzare un'immagine due volte: stesso scanner e pc e immagine, ma il cavo usb usato per collegare lo scanner e il pc era diverso. Uno cascione e uno supercostoso della Chord se non sbaglio. Ebbene i due file risultantti avevano dimensioni diverse. Roba di un ventina di k su qualche mega, però differenze comunque c'erano.
Chi ha uno scanner potrebbe provare...

Imho non avrebbe molto senso come prova... Imho anche ripetendo l'operazione con lo stesso cavo avrebbe avuto lo stesso risultato.
Imho avrebbe molto più senso misurare con qualche software la percentuale di errori durante un trasferimento file.. o misurare il Jitter con delle apparecchiature apposite..

Domanda da ignorante: ma i trasporti USB non hanno nessun buffer interno?

Vella ha scritto:Devo averlo già scritto ma tant'è
Lessi su una rivista hifi inglese che un giornalista, parlando di cavi usb, provò a scannerizzare un'immagine due volte: stesso scanner e pc e immagine, ma il cavo usb usato per collegare lo scanner e il pc era diverso. Uno cascione e uno supercostoso della Chord se non sbaglio. Ebbene i due file risultantti avevano dimensioni diverse. Roba di un ventina di k su qualche mega, però differenze comunque c'erano.
Chi ha uno scanner potrebbe provare...

..non si puo leggere..


http://www.ebay.it/itm/AQVOX-Cavo-Ethernet-per-uso-audio-High-End-a-1-metro-/160718741113

kurt10 ha scritto:

..non si puo leggere..


http://www.ebay.it/itm/AQVOX-Cavo-Ethernet-per-uso-audio-High-End-a-1-metro-/160718741113

"Dotato di enorme risoluzione e immagine sonora fantastica. Estremamente preciso e musicale".

Mantis-89 ha scritto:

francoiacc ha scritto:
Scusa ma non capisco come il cavo possa influire sul jitter.

Semplicemente non hai mai studiato "elettronica e telecomunicazioni" e le linee di trasmissione

Guarda io normalmente non ho mai la presunzione di dire agli altri chi non sono, sai questo e' uno dei motivi per cui su questo forum mi astengo dal partecipare a certe discussioni. Io non so cosa hai studiato tu e non sono problemi tuoi cosa io ho studiato, non so chi sei per salire in cattedra e fare il saccente, comunque ti e' andata abbastanza male visto che ho studiato elettrronica e telecomunicazioni dopo aver preso la maturita' scientifca e ho fatto il tecnico elettronico per oltre 26 anni. Quindi visto che ho una vaga idea di cosa sono gli elettroni spiegami tu!
Non capisco perche' non si possa fare una discussione civile senza urtare la sensibilita' di chi sta' qui solo a "ragionare", dobbiamo smetterla di prendere delle posizioni e difenderle a spada tratta solo per dimostrare di essere migliori degli altri oltretutto offendendo persone che non si conoscono.
Ritornando al cavo USB, da ignorante quale sono dico che se consideriamo che i dati viaggiano su una coppia che dovrebbe essere twistata e le eventuali interferenze dovute alla linea di alimentazione (in continua e con soli 500mA) non dovrebbero causare la perdita di informazioni oltertutto i dac dovrebbero avere di buffer interni proprio per lo scopo specifico. In ogni caso, per come la vedo io, l'alimentazione sul cavo USB attaccata ad un DAC non deve esserci e quindi prendo un cavo da poco ci taglio i cavi di alimentazione ad alimento il dac con un buon alimentatore oppure compro degli appositi connettori che isolano l'alimentazione.
Comunque alla fine il discorso e' sempre lo stesso, una spiegazione tecnica c'e' al fenomeno "sento meglio", e se proprio voggliamo dire che la linea di alimentazione potrebbe influire un cavo flat lacie ci puo stare ma qualcosa tipo questo chi me lo spiega ?

http://www.ebay.it/itm/Wireworld-Starlight-Digital-Audio-USB-Cable-7-0m-/290838540489?pt=UK_Computing_Sound_Vision_Audio_Cables_Adapters&hash=item43b753f0c9

Io e' proprio questo che voglio cercare di evidenziare, cosa farebbe di meglio questo del lacie se davvero il problema e' la linea di alimentazione ? usa un cavetto schermato e delle ferriti per bloccare le intereferenze ??? ci twistano meglio i cavi?? e quanto costa sto' cavetto schermato una twistatura e un po' di ferrite !! Io direi di passare la voce in giro che alimentando un dac dall'esterno si sente molto meglio e non ci serve perdere tempo con cavi usb audio.

Mantis-89 ha scritto:

Vella ha scritto:Devo averlo già scritto ma tant'è
Lessi su una rivista hifi inglese che un giornalista, parlando di cavi usb, provò a scannerizzare un'immagine due volte: stesso scanner e pc e immagine, ma il cavo usb usato per collegare lo scanner e il pc era diverso. Uno cascione e uno supercostoso della Chord se non sbaglio. Ebbene i due file risultantti avevano dimensioni diverse. Roba di un ventina di k su qualche mega, però differenze comunque c'erano.
Chi ha uno scanner potrebbe provare...

Imho non avrebbe molto senso come prova... Imho anche ripetendo l'operazione con lo stesso cavo avrebbe avuto lo stesso risultato.

...

Boh, magari hai ragione, ma qua o ce l'hai o non ce l'hai.
Dire "Imho" non vale. Bisogna provare.

Poi non è che la prova dimostri un granchè, però sarebbe interessante

Vella ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:
Imho non avrebbe molto senso come prova... Imho anche ripetendo l'operazione con lo stesso cavo avrebbe avuto lo stesso risultato.

...

Boh, magari hai ragione, ma qua o ce l'hai o non ce l'hai.
Dire "Imho" non vale. Bisogna provare.

Poi non è che la prova dimostri un granchè, però sarebbe interessante

Sul sito del tizio audiofilo amante della Dietrich (sono lontano dal pc, altrimenti avrei cercato... Mi pare Marlene Musings, o qualcosa del genere), ci sono misurazioni imho più interessanti sugli usb...

ma vuoi mettere il piacere di trovare nuove nuance soniche in un cavo che, alla bisogna, puo' pure servire per fare una bella stampa su un foglio a4 ? poetico.



ps:
trova cosa hanno in comune questi due termini:

emofilia

audiofilia

francoiacc ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:
Semplicemente non hai mai studiato "elettronica e telecomunicazioni" e le linee di trasmissione

Guarda io normalmente non ho mai la presunzione di dire agli altri chi non sono, sai questo e' uno dei motivi per cui su questo forum mi astengo dal partecipare a certe discussioni. Io non so cosa hai studiato tu e non sono problemi tuoi cosa io ho studiato, non so chi sei per salire in cattedra e fare il saccente, comunque ti e' andata abbastanza male visto che ho studiato elettrronica e telecomunicazioni dopo aver preso la maturita' scientifca e ho fatto il tecnico elettronico per oltre 26 anni. Quindi visto che ho una vaga idea di cosa sono gli elettroni spiegami tu!
Non capisco perche' non si possa fare una discussione civile senza urtare la sensibilita' di chi sta' qui solo a "ragionare", dobbiamo smetterla di prendere delle posizioni e difenderle a spada tratta solo per dimostrare di essere migliori degli altri oltretutto offendendo persone che non si conoscono.
Ritornando al cavo USB, da ignorante quale sono dico che se consideriamo che i dati viaggiano su una coppia che dovrebbe essere twistata e le eventuali interferenze dovute alla linea di alimentazione (in continua e con soli 500mA) non dovrebbero causare la perdita di informazioni oltertutto i dac dovrebbero avere di buffer interni proprio per lo scopo specifico. In ogni caso, per come la vedo io, l'alimentazione sul cavo USB attaccata ad un DAC non deve esserci e quindi prendo un cavo da poco ci taglio i cavi di alimentazione ad alimento il dac con un buon alimentatore oppure compro degli appositi connettori che isolano l'alimentazione.
Comunque alla fine il discorso e' sempre lo stesso, una spiegazione tecnica c'e' al fenomeno "sento meglio", e se proprio voggliamo dire che la linea di alimentazione potrebbe influire un cavo flat lacie ci puo stare ma qualcosa tipo questo chi me lo spiega ?

http://www.ebay.it/itm/Wireworld-Starlight-Digital-Audio-USB-Cable-7-0m-/290838540489?pt=UK_Computing_Sound_Vision_Audio_Cables_Adapters&hash=item43b753f0c9

Io e' proprio questo che voglio cercare di evidenziare, cosa farebbe di meglio questo del lacie se davvero il problema e' la linea di alimentazione ? usa un cavetto schermato e delle ferriti per bloccare le intereferenze ??? ci twistano meglio i cavi?? e quanto costa sto' cavetto schermato una twistatura e un po' di ferrite !! Io direi di passare la voce in giro che alimentando un dac dall'esterno si sente molto meglio e non ci serve perdere tempo con cavi usb audio.

Ti chiedo scusa per averti offeso, non era assolutamente mia intenzione..
Anzi l'ho scritto intendendolo in tono scherzoso...
Frequento il forum per imparare, partecipare ed aiutare quando posso e passare il tempo piacevolmente..
Non ho la pretesa ne di salire in cattedra ne di fare il saccente, se capita che dia quest'impressione è involontario
Ho solo dato, erroneamente, per scontato che non avessi studiato la materia, non avevo intenzione ne di giudicarti, ne di vantarmi e tanto meno di insultarti.
Me ne scuso ancora.

schwantz34 ha scritto:ma vuoi mettere il piacere di trovare nuove nuance soniche in un cavo che, alla bisogna, puo' pure servire per fare una bella stampa su un foglio a4 ? poetico.



ps:
trova cosa hanno in comune questi due termini:

emofilia

audiofilia

Colpiscono quasi esclusivamente gli appartenenti al sesso maschile?

emmeci ha scritto:

schwantz34 ha scritto:ma vuoi mettere il piacere di trovare nuove nuance soniche in un cavo che, alla bisogna, puo' pure servire per fare una bella stampa su un foglio a4 ? poetico.



ps:
trova cosa hanno in comune questi due termini:

emofilia

audiofilia

Colpiscono quasi esclusivamente gli appartenenti al sesso maschile?

OT
Maronna che incrocio con l'altro 3d e Gandhi

valterneri ha scritto:
Se in un forum mettiamo delle certezze accettate smettiamo di discutere battibeccare
ribadire smentire puntualizzare complimentarci con chi ha le nostre idee

ma un forum sopravvive di questo
- anche se il complimentarci con chi ha le nostre stesse idee è un difetto di comportamento -

sui cavi non entro in merito
perché il mio primo giorno qui dentro ignaro e inconsapevole son stato massacrato

valter, perchè dovresti temere un assalto alle caviglie dopo il già avvenuto azzanno alla giugulare? hai più volte sostenuto ed io condivido assolutamente, che la dura contrapposizione tra amici(e quì è come se lo fossimo), fino alle botte, non fa altro che consolidare l'amicizia ed il rispetto reciproco, l'affermazione più positiva dei sentimenti umani tra gli uomini... in realtà chi ti ha attaccato lo ha fatto perchè ti vuol bene, ti rispetta, ti teme, ne sono convinto anch'io

sul 'complimentarci con chi... bla bla' io ritengo invece che sia una bellissima forma di sincerità umana contrapposta all'ipocrisia del sottacere i propri sentimenti, i propri giudizi positivi, le sensazioni, perchè non si dia eccessiva soddisfazione agli altri, sottolineando così una ridicola durezza dell'animo, atavico segno di ridicola superiorità

il classico esempio lo abbiamo proprio quì nel forum con quella miserabile strisciolina verde di approvazione anonima, come dire, approvo quel che hai scritto ma non te lo direi in modo esplicito neanche sotto tortura!...io sono un uomo col pelo... ma dai su, se mi piaci come scrivi, come la pensi, scrivilo apertamente, senza risibili ed immaturi infingimenti... è come non riuscire a dire alla tua donna che la ami o ai tuoi genitori che gli vuoi bene

se non vuoi intervenire sui cavi, non farlo, ma quello non è un buon motivo... ciao

emmeci ha scritto:

schwantz34 ha scritto:ma vuoi mettere il piacere di trovare nuove nuance soniche in un cavo che, alla bisogna, puo' pure servire per fare una bella stampa su un foglio a4 ? poetico.



ps:
trova cosa hanno in comune questi due termini:

emofilia

audiofilia

Colpiscono quasi esclusivamente gli appartenenti al sesso maschile?

esattamente. E quella piu' evidente è che sono entrambe delle "malattie" , la seconda di natura prettamente psichica... :-)

Vella ha scritto:Devo averlo già scritto ma tant'è
Lessi su una rivista hifi inglese che un giornalista, parlando di cavi usb, provò a scannerizzare un'immagine due volte: stesso scanner e pc e immagine, ma il cavo usb usato per collegare lo scanner e il pc era diverso. Uno cascione e uno supercostoso della Chord se non sbaglio. Ebbene i due file risultantti avevano dimensioni diverse. Roba di un ventina di k su qualche mega, però differenze comunque c'erano.
Chi ha uno scanner potrebbe provare...

Stesso scanner, stesso pc, stesso software e stesse impostazioni e senza spostare il documento nello scanner?
E se invece faceva più scansioni con lo stesso cavo la dimensione dell'immagine era sempre uguale?

porfido ha scritto:
Usti, proprio non saprei! Mi ricordavo di Naim, NVA e degli Exposure meno recenti in questa categoria, ma in che misura proprio non saprei...

Mi pare che Mr. Dunn suggerisca addirittura una lista di cavi anche di altre marche da utilizzare con le sue creature,

caro porfido, dici bene! ti confermo tutto, Dunn nel libriccino accluso al mio ap70 elencava una serie di cavi da utilizzare con il suddetto (di svariati produttori oltre ai suoi) al fine di evitarne l'implosione :-) , exposure, stessa cosa per i modelli fino ai primi anni 90, idem per naim, i cui prodotti piu' recenti mi pare siano meno schizzinosi rispetto alla "vecchia guardia" .

ps: condivido con te l'interesse per l'aspetto sociologico e dei meccanismi psicologici dell'audiofilo, e questo forum è sicuramente un punto d'osservazione molto interessante...prima o poi mi aspetto un bel tomo da parte tua riguardo il fenomeno.

Switters ha scritto:

Vella ha scritto:Devo averlo già scritto ma tant'è
Lessi su una rivista hifi inglese che un giornalista, parlando di cavi usb, provò a scannerizzare un'immagine due volte: stesso scanner e pc e immagine, ma il cavo usb usato per collegare lo scanner e il pc era diverso. Uno cascione e uno supercostoso della Chord se non sbaglio. Ebbene i due file risultantti avevano dimensioni diverse. Roba di un ventina di k su qualche mega, però differenze comunque c'erano.
Chi ha uno scanner potrebbe provare...

Stesso scanner, stesso pc, stesso software e stesse impostazioni e senza spostare il documento nello scanner?
E se invece faceva più scansioni con lo stesso cavo la dimensione dell'immagine era sempre uguale?

Si alla prima.
Non mi ricordo alla seconda, ma forse la rivista ce l'ho ancora.
Sarebbe bella però una conferma/smentita live qui sul forum.

schwantz34 ha scritto:

emmeci ha scritto:

Colpiscono quasi esclusivamente gli appartenenti al sesso maschile?

esattamente. E quella piu' evidente è che sono entrambe delle "malattie" , la seconda di natura prettamente psichica... :-)

in entrambe qualcosa non coagula

edit: ho conosciuto una donna affetta da emofilia e già passata oltre

bartman ha scritto:

in entrambe qualcosa non coagula

caro coaugol, semo c..oaugulai

Vella ha scritto:

Switters ha scritto:
Stesso scanner, stesso pc, stesso software e stesse impostazioni e senza spostare il documento nello scanner?
E se invece faceva più scansioni con lo stesso cavo la dimensione dell'immagine era sempre uguale?

Si alla prima.
Non mi ricordo alla seconda, ma forse la rivista ce l'ho ancora.
Sarebbe bella però una conferma/smentita live qui sul forum.

Chiunque ha uno scanner USB può provare a fare diverse scansioni dello stesso documento (stesso cavo, stesso software e stesse impostazioni), anche una dopo l'altra, salvare le immagini e vedere se le dimensioni del file sono sempre le stesse (al byte, non al MB o al KB).
Potrei sbagliarmi ma secondo me cambiano. A meno di non avere uno scanner con una meccanica e un'ottica ultra precise.

tino84 ha scritto:

bartman ha scritto:

in entrambe qualcosa non coagula

caro coaugol, semo c..oaugulai

Vella ha scritto:

Switters ha scritto:

Stesso scanner, stesso pc, stesso software e stesse impostazioni e senza spostare il documento nello scanner?
E se invece faceva più scansioni con lo stesso cavo la dimensione dell'immagine era sempre uguale?

Si alla prima.
Non mi ricordo alla seconda, ma forse la rivista ce l'ho ancora.
Sarebbe bella però una conferma/smentita live qui sul forum.

Ho un ricordo vago, ma a tempo perso posso fare anche la prova comunque per prima cosa bisogna sapere il formato file impostato ad esempio jpg o TIFF, questo perchè, sempre se non ricoprdo male, l'applicazione dell'algoritmo di compressione jpg, anche mantenendo lo stesso rapporto di qualità (es.10) produce, anche se di pochi bit, quasi sempre output diversi. Questo dovrebbe essere verificabile "semplicemente" aprendo e salvando una paio di volte un medesimo file jpg.
Mauro

Switters ha scritto:
...
cut
...

Chiunque ha uno scanner USB può provare a fare diverse scansioni dello stesso documento (stesso cavo, stesso software e stesse impostazioni), anche una dopo l'altra, salvare le immagini e vedere se le dimensioni del file sono sempre le stesse (al byte, non al MB o al KB).
Potrei sbagliarmi ma secondo me cambiano. A meno di non avere uno scanner con una meccanica e un'ottica ultra precise.

Ho lo stesso dubbio, inoltre è sufficiente un'assestamento di una nervatura del foglio scannerizzato per dare qualche kB in più o in meno.

Fatte salve anche le considerazioni di Mauro (emmeci) più sotto.

Forse se proprio si vuole stabilire la correttezza del flusso digitale in un cavo usb è meglio spostare dei files, visto che con lo scanner c'è anche una conversione A/D.