Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Da antonio61 Dom 12 Mag 2013 - 21:02

Stentor ha scritto:
mau749 ha scritto:Vedo che in tanti si stanno cimentando a costruire questo pre, che, a dire il vero, ormai più tanto Minimalist non è ...

Lo schema della parte audio ormai mi sembra abbastanza definita e condivisa: per i MosFet d'uscita si può usare un po' di tutto, le serie 6XX, 7XX e 8XX vanno benissimo e tutto dipende dall'orecchio più che dalle simulazioni e quindi la scelta diventa molto personale.

Quello che invece è in fase di "sperimentazione spinta" è la sezione di alimentazione che, con l'aggiunta del buffer e con il conseguente sensibile aumento dell'assorbimento, può causare qualche problema di rumore.

Le soluzioni vanno ricercate allora nel contenimento del ripple residuo: una possibile soluzione è quella proposta e messa in atto da Maurizio (valvolas) e cioè aumentare la capacità sulla base del BJT del moltiplicatore di capacità; in questo modo la frequenza di taglio del sistema si abbassa riducendo il rumore residuo in ragione proporzionale all’aumento del condensatore stesso.

Ricordiamo che il moltiplicatore di capacità è essenzialmente un filtro passa basso che agisce sul ripple residuo e la cui frequenza d’intervento è determinata dalla R di polarizzazione della base e dal valore del condensatore sulla stessa base, oltre che dal guadagno complessivo del sistema.

Un’altra possibile soluzione, come proposto da zio Bruno è quella di trasformare il semplice stadio di guadagno realizzato con un singolo MJE340 o similare in uno stadio Darlington aggiungendo un secondo BJT che è un componente di segnale e non di potenza.

Vanno bene un po’ tutti i classici, dal BC107 all’MPSA42 perché le Vceo sono piuttosto basse in quella configurazione (7-10V) e quindi un componente con Vceo dell’ordine dei 25-30V va benissimo e la dissipazione è irrisoria.

Mi sentirei di suggerire questa configurazione:

L'unica particolarità sta nella rete di polarizzazione della base del Darlington che è realizzata con un partitore (R56-R57) invece che con una singola resistenza e dalla presenza di R58 in uscita.

Quest'ultima serve a mantenere un minimo di polarizzazione sulla base dell'MJE340 mentre il partitore, ad alimentatore spento, consente di scaricare lentamente il condensatore attraverso R47 e porre il sistema in condizioni ideali di funzionamento alla riaccensione.

L'efficacia della soluzione Darlington è evidente considerando che ora il guadagno del sistema è dato dal prodotto dei guadagni dei singoli BJT:

per la coppia MJE340/MPSA42 che hanno rispettivamente hfe=30 (MJE340) e hfe=40 (MPSA42) il guadagno diventa 1200 mentre con il buon BC107 che ha hfe min=125 il guadagno diventa addirittura pari a 3750... con un ripple residuo di 7 uV...!

Mano al saldatore, gente....

Ciao Maurizio, a fronte delle ultime evoluzioni e magari con l'aiuto di chi ha realizzato delle PCB che ne dici di preparare un 3D nell'Active Diyer Club per una versione MKII

Secondo me sarebbe interessante e riunirebbe le idee qui raccolte facilitando il compito di chi vuole cimentarsi nella costruzione

Io sono disponibile alla collaborazione e alle modifiche future su questo e sulla eventuale realizzazione di nuovi PCB per nuove realizzazioni, Maurizio conosce i miei lavori e le mie realizzazioni, qualche cosa abbiamo già fatto insieme e posso renderla disponibile a tutti i lettori del forum se volete.

Da valvolas Dom 12 Mag 2013 - 21:38

si magari l'idea della pcb è poco purista,ma considerate le varie (utilissime) contaminazioni a stato solido del progetto alla fine nn cambia nulla usare una pcb anzi sarebbe cmq una buonissima idea,per tanti che vorrebbero cimentarsi cn un lavoretto facile,secondo me (ma esprimo una mia idea) potreste costruire il tutto con la variante con e senza mosfet alla fine si tratterebbe soltanto di shuntare le due piste all'anodo verso l'uscita e nn metterci i componenti del buffer.Dico questa cosa perchè alcuni dicono di preferirlo ''senza stato solido sull'uscita'' forse dipende dai finali usati,nn lo so,personalmente gli 820 nn mi sn piaciuti e ho trovato migliorativi i 640/610 stile zio,ma anche senza mosfet a me andava bene.Va bhe vedete voi era x rendere piu' versatile la realizzazione senza voler complicarvi la vita
ps caro esimio mi rendo conto solo ora che troviamo migliorativi x la conservazione dei componenti solo i legni provenienti da rinomate zone a produzione vinicola,ma si trattera' di una coincidenza,o ci sara' un motivo intrinseco a quel legname??? Hehe

Da Bertotheblack Gio 20 Giu 2013 - 20:09

a tutti!

Da felice possessore del mitico Tube Minimalist sto pensando di costruirne un'altro x un amico...

Mi piacerebbe però inserire un circuito ampli cuffia, per cuffie con alta impedenza (250-600ohm).

Suggerimenti?

Da fbj Ven 21 Giu 2013 - 10:22

Bertotheblack ha scritto: a tutti!

Da felice possessore del mitico Tube Minimalist sto pensando di costruirne un'altro x un amico...

Mi piacerebbe però inserire un circuito ampli cuffia, per cuffie con alta impedenza (250-600ohm).

Suggerimenti?

questo si che è veramente interessante ....... Maurizio Cosa ne dici ? possiamo fare qualche modifica/aggiornamento ? Dribbling

Da ideafolle Ven 21 Giu 2013 - 10:54

Bertotheblack ha scritto: a tutti!

Da felice possessore del mitico Tube Minimalist sto pensando di costruirne un'altro x un amico...

Mi piacerebbe però inserire un circuito ampli cuffia, per cuffie con alta impedenza (250-600ohm).

Suggerimenti?

sbaglio ma secondo me e' un po dura , per mancanza di erogazione in corente a meno che non si metta pure un buffer. dedicato alle cufie .

Da fbj Ven 21 Giu 2013 - 11:39

ideafolle ha scritto:
Bertotheblack ha scritto: a tutti!

Da felice possessore del mitico Tube Minimalist sto pensando di costruirne un'altro x un amico...

Mi piacerebbe però inserire un circuito ampli cuffia, per cuffie con alta impedenza (250-600ohm).

Suggerimenti?
sbaglio ma secondo me e' un po dura , per mancanza di erogazione in corente a meno che non si metta pure un buffer. dedicato alle cufie .

Ciao Zietto :-)

Da Bertotheblack Ven 21 Giu 2013 - 11:46

ideafolle ha scritto:
Bertotheblack ha scritto: a tutti!

Da felice possessore del mitico Tube Minimalist sto pensando di costruirne un'altro x un amico...

Mi piacerebbe però inserire un circuito ampli cuffia, per cuffie con alta impedenza (250-600ohm).

Suggerimenti?
sbaglio ma secondo me e' un po dura , per mancanza di erogazione in corente a meno che non si metta pure un buffer. dedicato alle cufie .

Avevo immaginato...
Infatti pensavo proprio ad uno stadio aggiunto... Solo che non sono in grado di progettarlo... se qualcuno dei volenterosi esperti lo estraesse dal cilindro sarei molto contento di realizzarlo! 😄

Da ideafolle Ven 21 Giu 2013 - 12:07

be' se devi fare uno stadio aggunto tanto vale farne uno ha se lol!

se ti accontenti de mosfet vai ad ampli x cuffie che abiamo portato ha pomezia ,e troverai un mio ed un altro di mauro di schemi x cuffie . ho se no http://www.alchimieaudio.com/t704-prebbyhead-ampli-per-cuffie-ibrido vai qui
oppure se maurizio ha qualche sorpresa tutto ha valvole Hehe

Da Bertotheblack Ven 21 Giu 2013 - 12:24

Ok... valuterò in base alle finanze 😄 grazie x ora!

Da mau749 Ven 21 Giu 2013 - 12:52

Il Tube Minimalist MK II e cioè con il buffer a MosFet in uscita potrebbe pilotare una cuffia di impedenza non eccessivamente bassa a condizione di aumentare la corrente di riposo nel MosFet e di aumentare la capacità del condensatore d'uscita per mantenere una risposta in frequenza decente sulle basse frequenze.

E' evidente che dipende tutto da come è strutturata la vostra sezione d'alimentazione quanto a capacità di erogare corrente, almeno 150 mA per canale sono il minimo per poter pensare a quell'utilizzo.

Da Bertotheblack Ven 21 Giu 2013 - 13:01

Ho un TA 230V/250mA... Un po' poco quindi?

Da mau749 Ven 21 Giu 2013 - 19:42

Ho fatto un paio di simulazioni e con circa 50 mA sul MOSFET l'apparecchio dovrebbe essere in grado di erogare circa 350 mW su 300 ohm con distorsioni inferiori allo 0.3%.

Appena ci riesco faro' qualche prova sul mio e ci terro' informati.

Da Bertotheblack Ven 21 Giu 2013 - 19:50

mau749 ha scritto:Ho fatto un paio di simulazioni e con circa 50 mA sul MOSFET l'apparecchio dovrebbe essere in grado di erogare circa 350 mW su 300 ohm con distorsioni inferiori allo 0.3%.

Appena ci riesco faro' qualche prova sul mio e ci terro' informati.

Sei veramente un grande!!!!

aspetto, nessuna ho fretta Laughing

Da ideafolle Ven 21 Giu 2013 - 20:05

:mmm:e te pareva che maurizio nun tirava fori la soluzione Hehe

pero col cap di uscita come la mettemo Hehe

Da valvolas Ven 21 Giu 2013 - 21:41

ideafolle ha scritto: :mmm:e te pareva che maurizio nun tirava fori la soluzione pero col cap di uscita come la mettemo

Grandi zio grandi....Tu con le lavatrici nn hai prblm
ps ma mo' a tutti gli è venuta la smania delle cuffie è un effetto estivo da finestre aperte?

Da Bertotheblack Ven 21 Giu 2013 - 22:35

La morosa mi ha regalato un paio di hd650 x il compleanno... Sarà un segnale che le ho rotto le p... con la musica? Laughing

Da valvolas Ven 21 Giu 2013 - 23:09

Bertotheblack ha scritto:La morosa mi ha regalato un paio di hd650 x il compleanno... Sarà un segnale che le ho rotto le p... con la musica?

No fino a che nn vedi in dispensa delle bustine con scritto ''topicida'' e disegnato sopra un topolino che rantola e si tiene la gola puoi stare tranquillo,dopo che le hai trovate portala fuori a mangiare ed evita che cucini....Alla peggio se proprio vuole fare una minestrina scambia i piatti quando nn ti vede :-))

Da Bertotheblack Ven 21 Giu 2013 - 23:18

valvolas ha scritto:
Bertotheblack ha scritto:La morosa mi ha regalato un paio di hd650 x il compleanno... Sarà un segnale che le ho rotto le p... con la musica?

No fino a che nn vedi in dispensa delle bustine con scritto ''topicida'' e disegnato sopra un topolino che rantola e si tiene la gola puoi stare tranquillo,dopo che le hai trovate portala fuori a mangiare ed evita che cucini....Alla peggio se proprio vuole fare una minestrina scambia i piatti quando nn ti vede :-))

Da ucciopino Sab 6 Lug 2013 - 13:00

antonio61 ha scritto:...Io sono disponibile alla collaborazione e alle modifiche future su questo e sulla eventuale realizzazione di nuovi PCB per nuove realizzazioni, Maurizio conosce i miei lavori e le mie realizzazioni, qualche cosa abbiamo già fatto insieme e posso renderla disponibile a tutti i lettori del forum se volete.

Io aspetto fiducioso e mi prenoto se vorrai cedere a prezzo che riterrai opportuno un paio di pcb.
Un saluto a tutti ... vi seguo con interesse anche se ora la classe A ed il caldo dalle mie parti non vanno molto daccordo. Arrgh!

Da ideafolle Sab 6 Lug 2013 - 16:44

antonio ottima idea il pcb x il tube. quando lo fai non dimenticare la modifica darlinton sul moltiplicatore . il mos e' stata una mia esigienza per pilotare il follower e mi serviva una bassa inpedenza e tanta ciccia . ma senza (ampli permettendo ) va benissimo ugualmente ...anzi un passagio in meno il che non e' male lol!

Da valvolas Sab 6 Lug 2013 - 17:44

ideafolle ha scritto: antonio ottima idea il pcb x il tube. quando lo fai non dimenticare la modifica darlinton sul moltiplicatore . il mos e' stata una mia esigienza per pilotare il follower e mi serviva una bassa inpedenza e tanta ciccia . ma senza (ampli permettendo ) va benissimo ugualmente ...anzi un passagio in meno il che non e' male

Zio andrebbero fatte due versioni con e senza mos, una dritta dal catodo all'uscita l'altra con la predisposizione x il mos.Oppure meglio ancora una sola pcb con una pista bypass da aggiungere con un filo e due piazzole a saldare se nn metti il mos,verso i caps di uscita.Naturalmente in quel caso nn si mettono i mos le resistenze loro etc...

Da ucciopino Sab 6 Lug 2013 - 17:51

valvolas ha scritto:
Zio andrebbero fatte due versioni con e senza mos, una dritta dal catodo all'uscita l'altra con la predisposizione x il mos.Oppure meglio ancora una sola pcb con una pista bypass da aggiungere con un filo e due piazzole a saldare se nn metti il mos,verso i caps di uscita.Naturalmente in quel caso nn si mettono i mos le resistenze loro etc...

Sicuramente meglio il pcb universale ... Hello

Da ideafolle Sab 6 Lug 2013 - 18:10

si una univerzale sarebbe il top ..ma pero bisogna preventivare lo spazio per il dissp. del mos e pre le 2 rest. da 5w del mos Laughing

Da ideafolle Sab 6 Lug 2013 - 18:38

valvolas ha scritto:
ideafolle ha scritto: antonio ottima idea il pcb x il tube. quando lo fai non dimenticare la modifica darlinton sul moltiplicatore . il mos e' stata una mia esigienza per pilotare il follower e mi serviva una bassa inpedenza e tanta ciccia . ma senza (ampli permettendo ) va benissimo ugualmente ...anzi un passagio in meno il che non e' male

Zio andrebbero fatte due versioni con e senza mos, una dritta dal catodo all'uscita l'altra con la predisposizione x il mos.Oppure meglio ancora una sola pcb con una pista bypass da aggiungere con un filo e due piazzole a saldare se nn metti il mos,verso i caps di uscita.Naturalmente in quel caso nn si mettono i mos le resistenze loro etc...

Da valvolas Sab 6 Lug 2013 - 19:23

ideafolle ha scritto:si una univerzale sarebbe il top ..ma pero bisogna preventivare lo spazio per il dissp. del mos e pre le 2 rest. da 5w del mos

Una volta fatta quella col mos l'altra è ''ridotta'' si tratta solo si fare una piazzola sotto il css o sotto la resistenza (se nn hai fatto il css) e l'latra al piedino del cap da 2,2 se nn la usi e metti il mos lasci tutto com'e' altimenti non monti i mos e le piste di la restano sospese e unisci le due piazzole (secondo me con uno schermato sarebbe meglio oppure a rischio con un cavetto unipolare normale)

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