Re: la giusta quantità di bassi

Da holydio Sab 13 Apr 2013 - 10:12

Ah ma vorresti più bassi? Non è che prima erano troppo enfatizzati
dalla posizione?

Da robertopisa Sab 13 Apr 2013 - 22:47

Hai descritto l'effetto pettine e concordo che, senza trattamento, è dura da risolvere la questione.

andzoff ha scritto:Ciao,
guardando la piantina che hai postato, quella relativa alla stanza attuale, ho notato che la tua situazione è maledettamente simile alla mia.
Il mobile sulla destra, ospita il punto di ascolto, ma è anche alto fino al soffitto. Vuol dire che c'è una specie di nicchia in un mobile a ponte. Mi confermi? Ci posti una foto del mobile?
Se la situazione è questa, ti racconto il triste verdetto del mio caso.
1) I bassi non si sentono perchè la stanza è piena di riflessioni, riflessioni che riguardano gli alti. Quando inizi ad alzare il volume, gli alti sono quadruplicati, mentre i bassi non sono ancora arrivati.
Prova: se sposti le casse in una stanza molto grande (quindi in campo libero) tutto torna in equilibrio.
2) Nella nicchia si presenta (nel mio caso) un punto di eliminazione o punto di minimo, o nodo o ventre o come altro lo vogliamo chiamare.
Prova: divertiti a misurare l'emissione con il fonometro dello smartphone posto in diversi punti della stanza, magari con diversi spostamenti delle casse. Non sarà difficile verificare questo punto di attenuazione.

La soluzione: secondo me devi trattare acusticamente la stanza, e soprattutto la nicchia o qualunque altra cosa ci sia dietro al punto di ascolto con dei pannelli fonoassorbenti magari spostabili (li metti quando ascolti, li togli quando arriva la moglie). Io tenterò in questa direzione.
Saluti.

Da alex1969 Sab 13 Apr 2013 - 23:06

Vediamo se riesco a farmi capire.......il suono fa in aria circa 1200 km/h. In un ora ci sono 3600 secondi. Quindo se fai 1200/3600 hai che il suono fa 0,3 km secondo.( 300 metri). Una frequenza bassa di 40hz vuol dire che in un secondo ci sta 40 volte. Quindi e' lunga 300/40 = 7,5 metri. Per sentirla deve crearsi almeno mezza onda (7,5/2) che e' lunga 3,75 metri. Morale: o davanti al woofer della cassa hai 3,75 metri liberi o il basso scontra contro il muro prima di crearsi. Puoi avere woofer da 50 cm e 1000 watt ma niente bassi! Da come hai messo le casse puoi calcolarti quel' e' la minima frequenza che puoi sentire. Ora puoi " allungare con un po di coda la 60 hz in modo che il tuo orecchio lo scambi per un basso (un po come si fa sugli stereo in macchina con i xover elettronici o i woofer nelle scatole a cochiglia (horn loaded che allungano il percorso) o con delle spugne o lana nei condotti delle casse che rallentano la velocita del suono in modo da aver bisogno di meno spazio.....) e puoi avere un buon risultato ma...niente basso diretto.

Da andzoff Sab 13 Apr 2013 - 23:19

alex1969 ha scritto:Vediamo se riesco a farmi capire.......il suono fa in aria circa 1200 km/h. In un ora ci sono 3600 secondi. Quindo se fai 1200/3600 hai che il suono fa 0,3 km secondo.( 300 metri). Una frequenza bassa di 40hz vuol dire che in un secondo ci sta 40 volte. Quindi e' lunga 300/40 = 7,5 metri. Per sentirla deve crearsi almeno mezza onda (7,5/2) che e' lunga 3,75 metri. Morale: o davanti al woofer della cassa hai 3,75 metri liberi o il basso scontra contro il muro prima di crearsi. Puoi avere woofer da 50 cm e 1000 watt ma niente bassi! Da come hai messo le casse puoi calcolarti quel' e' la minima frequenza che puoi sentire. Ora puoi " allungare con un po di coda la 60 hz in modo che il tuo orecchio lo scambi per un basso (un po come si fa sugli stereo in macchina con i xover elettronici o i woofer nelle scatole a cochiglia (horn loaded che allungano il percorso) o con delle spugne o lana nei condotti delle casse che rallentano la velocita del suono in modo da aver bisogno di meno spazio.....) e puoi avere un buon risultato ma...niente basso diretto.

Ma allora non ho speranze... Crying or Very sad

Cosa deve fare chi sta al limite del near field? Arrgh!

Da alex1969 Sab 13 Apr 2013 - 23:27

O avere spazio dietro di se o barare.... Subwoofer digitale tipo rel tzero per terra. Spara a terra arriva sul soffitto e si fa 3 metri. Equalizzazione, o se le tue casse sono bass reflex: Compra due spugne, sintetiche a grana fine e fai dei cilindri a misura lunghi 5 cm e infilali nei condotti. Non devono essere compressi.

Da Switters Dom 14 Apr 2013 - 8:47

andzoff ha scritto:Ma allora non ho speranze...
Cosa deve fare chi sta al limite del near field?

Pensa a chi ascolta in cuffia, se fosse come dite in cuffia non si sentirebbero i bassi... o ho capito male?

Da andzoff Dom 14 Apr 2013 - 8:57

Switters ha scritto:Pensa a chi ascolta in cuffia, se fosse come dite in cuffia non si sentirebbero i bassi... o ho capito male?

Concordo. Ed aggiungo:
ma se con le casse non si formano i bassi per motivi di dimensioni della stanza, perchè mai dovrebbe riuscirci il sub?
Lo chiedo senza polemica, voglio solo cercare di capire.

Da adriano gaddari Dom 14 Apr 2013 - 9:11

Switters ha scritto:
andzoff ha scritto:Ma allora non ho speranze...
Cosa deve fare chi sta al limite del near field?

Pensa a chi ascolta in cuffia, se fosse come dite in cuffia non si sentirebbero i bassi... o ho capito male?

noo.... in cuffia il suono non deve percorrere distanze , e non ci sono problemi di riflessione e ritardi di percezione

Da alex1969 Dom 14 Apr 2013 - 9:52

a quanto ho capito... ci sta una differenza fra basso e percezione del basso...in cuffia fai muovere direttamente il timpano da mezzo centimetro. Probabilmente se appoggi l' orecchio sul woofer ... oltre a distruggerti l' orecchio il basso lo percepisci. Una cosa è un onda a 20 hz in aria una cosa è che il tuo timpano si muova come se in aria ci fosse un onda da 20 hz. il funzionamento è differente.
Per quanto riguarda i sub... questi hanno internamente un ampli digitale che compensa e secondo sparano verso terra da una distanza prefissata... l' onda si riflette e usano tutta la stanza. Anche quelli che sparano in orizzontale oramai montano microfoni che messi in un punto della stanza calibrano il sub in modo da farti percepire il basso in quella posizione (velodyne dd dcc)
Fattelo prestare e prova.
guarda su internet le foto del sunfire sds o del rel t ecc...

Da robertopisa Dom 14 Apr 2013 - 23:15

Usa le bass trap, come sto facendo io e soprattutto prova tante posizioni sia per gli speaker che per il punto d'ascolto. Se puoi, misura la waterfall (vedi la mia guida).
-R

andzoff ha scritto:Ma allora non ho speranze...
Cosa deve fare chi sta al limite del near field?

Da timido Mar 16 Apr 2013 - 16:48

andzoff ha scritto:Ciao,
guardando la piantina che hai postato, quella relativa alla stanza attuale, ho notato che la tua situazione è maledettamente simile alla mia.
Il mobile sulla destra, ospita il punto di ascolto, ma è anche alto fino al soffitto. Vuol dire che c'è una specie di nicchia in un mobile a ponte. Mi confermi? Ci posti una foto del mobile?
Se la situazione è questa, ti racconto il triste verdetto del mio caso.
1) I bassi non si sentono perchè la stanza è piena di riflessioni, riflessioni che riguardano gli alti. Quando inizi ad alzare il volume, gli alti sono quadruplicati, mentre i bassi non sono ancora arrivati.
Prova: se sposti le casse in una stanza molto grande (quindi in campo libero) tutto torna in equilibrio.
2) Nella nicchia si presenta (nel mio caso) un punto di eliminazione o punto di minimo, o nodo o ventre o come altro lo vogliamo chiamare.
Prova: divertiti a misurare l'emissione con il fonometro dello smartphone posto in diversi punti della stanza, magari con diversi spostamenti delle casse. Non sarà difficile verificare questo punto di attenuazione.

La soluzione: secondo me devi trattare acusticamente la stanza, e soprattutto la nicchia o qualunque altra cosa ci sia dietro al punto di ascolto con dei pannelli fonoassorbenti magari spostabili (li metti quando ascolti, li togli quando arriva la moglie). Io tenterò in questa direzione.
Saluti.

il mio mobile è uguale a questo
la giusta quantità di bassi - Pagina 2 Camere10

se apro le porte del mobile, chiudo la porta della stanza e metto delle coperte o piumini dietro di me stando seduto sul divano letto con la testa di poco dentro la nicchia la situazione dei bassi migliore, impressione o no ?

Da andzoff Mar 16 Apr 2013 - 16:58

timido ha scritto:il mio mobile è uguale a questo

se apro le porte del mobile, chiudo la porta della stanza e metto delle coperte o piumini dietro di me stando seduto sul divano letto con la testa di poco dentro la nicchia la situazione dei bassi migliore, impressione o no ?

Ok, la mia stessa situazione, ci avevo visto giusto. Cool

Non posso dirti io se è impressione o no. Credo semplicemente che la strada sia quella corretta. Bisogna trattare la stanza: questa benedetta nicchia ed anche ciò che sta dietro le casse (quindi di fronte a te quando ascolti).
Saluti. Hello

Da timido Mar 16 Apr 2013 - 17:29

bhe, potrei vrificare se e solo impressione o no, con uno smartphone ma come ?

Da robertopisa Mar 16 Apr 2013 - 20:17

E' l'effetto pettine, leggetevi un libro di acustica ambientale per stanze (bedroom studio), per esempio

http://www.amazon.it/Master-Handbook-Acoustics-Alton-Everest/dp/0071603328/ref=pd_rhf_se_s_cp_1_3AWM

http://www.amazon.it/Recording-Studio-Design-Philip-Newell/dp/0240520866

Da timido Gio 23 Gen 2014 - 15:29

ho trovato il punto dove i bassi si sentono, cioè nella nicchia del mobile, se mi siedo sul divano letto fino dentro alla nicchia del mobile i bassi li intercetto è come.
chi sa spegarmi il perchè ?
grazie

Da Silver Black Gio 23 Gen 2014 - 17:53

timido ha scritto:ho trovato il punto dove i bassi si sentono, cioè nella nicchia del mobile, se mi siedo sul divano letto fino dentro alla nicchia del mobile i bassi li intercetto è come.
chi sa spegarmi il perchè ?
grazie

Riflessioni ambientali. Non è raro che in alcuni punti della stanza i bassi siano esaltati e in altri completamente attutiti.
Soluzioni:
a) riposizionamento dei diffusori (implica b)
b) riposizionamento del punto di ascolto (necessita )
c) cura dell'ambiente di ascolto (bas trap, materiale fonoassorbente, ecc.)

Da timido Ven 24 Gen 2014 - 14:59

Silver Black ha scritto:
timido ha scritto:ho trovato il punto dove i bassi si sentono, cioè nella nicchia del mobile, se mi siedo sul divano letto fino dentro alla nicchia del mobile i bassi li intercetto è come.
chi sa spegarmi il perchè ?
grazie

Riflessioni ambientali. Non è raro che in alcuni punti della stanza i bassi siano esaltati e in altri completamente attutiti.
Soluzioni:
a) riposizionamento dei diffusori (implica b)
b) riposizionamento del punto di ascolto (necessita )
c) cura dell'ambiente di ascolto (bas trap, materiale fonoassorbente, ecc.)

ho capito quello che dici, ma se il punto dove si sendono i bassi coincide con il punto di ascolto rispettando il posizionamento standard casse punto di ascolto, c'è bisogno di trattare l'ambiente o no?

Da Silver Black Ven 24 Gen 2014 - 18:10

timido ha scritto:ho capito quello che dici, ma se il punto dove si sendono i bassi coincide con il punto di ascolto rispettando il posizionamento standard casse punto di ascolto, c'è bisogno di trattare l'ambiente o no?

Se il punto coincide con il punto di ascolto sei apposto, quindi non serve trattare niente (a meno che tu non abbia altri problemi, tipo code fastidiose, ecc.).

Da robertopisa Sab 25 Gen 2014 - 11:19

Ma le hai lette le risposte che ti ho dato in precedenza? Il tuo problema è che nella prima stanza avevi meno cancellazioni dei bassi e, inoltre, l'angolo delle pareti tra le due casse ti faceva da tromba di rinforzo per i bassi. Adesso nella tua cameretta hai maggiori cancellazioni dovute all'armadio e alla nicchia del letto dentro l'armadio, oltre che alle pareti (effetto pettine). L'ascolto dentro la nicchia ti fa perdere parecchio in termini di ricostruzione scenica sonora.

Sposta diffusori e punto di ascolto come giustamente ti suggerisce Silver Black. Se puoi, impara a misurare la risposta in ambiente con REW così puoi collocare i diffusori facendo meno danno possibile. Inoltre disaccoppia i diffusori dal tavolo, come molti ti hanno suggerito qui.

timido ha scritto:
Silver Black ha scritto:

Riflessioni ambientali. Non è raro che in alcuni punti della stanza i bassi siano esaltati e in altri completamente attutiti.
Soluzioni:
a) riposizionamento dei diffusori (implica b)
b) riposizionamento del punto di ascolto (necessita )
c) cura dell'ambiente di ascolto (bas trap, materiale fonoassorbente, ecc.)
ho capito quello che dici, ma se il punto dove si sendono i bassi coincide con il punto di ascolto rispettando il posizionamento standard casse punto di ascolto, c'è bisogno di trattare l'ambiente o no?

Da timido Sab 25 Gen 2014 - 13:21

[quote="robertopisa"]Ma le hai lette le risposte che ti ho dato in precedenza? Il tuo problema è che nella prima stanza avevi meno cancellazioni dei bassi e, inoltre, l'angolo delle pareti tra le due casse ti faceva da tromba di rinforzo per i bassi. Adesso nella tua cameretta hai maggiori cancellazioni dovute all'armadio e alla nicchia del letto dentro l'armadio, oltre che alle pareti (effetto pettine). L'ascolto dentro la nicchia ti fa perdere parecchio in termini di ricostruzione scenica sonora.

Sposta diffusori e punto di ascolto come giustamente ti suggerisce Silver Black. Se puoi, impara a misurare la risposta in ambiente con REW così puoi collocare i diffusori facendo meno danno possibile. Inoltre disaccoppia i diffusori dal tavolo, come molti ti hanno suggerito qui.

[quote="timido"]

L'ascolto dentro la nicchia mi fa sentire meglio i bassi, perchè viene attenuata la gamma medio alta, che fuori dalla stessa si rivela troppo squillante, non perdo quasi nulla della scena sonora. puntroppo non mi è consendito spostare i diffuri , quindi non posso provare altri punti, solo potrei mettere i diffusori su degli stend, ma il tevolo resterebbe sempre al suo posto e non so in questo modo quanto o che possa migliorare?

Da robertopisa Sab 25 Gen 2014 - 23:54

Allora disaccoppia i diffusori dal tavolo, come ti hanno suggerito, se non puoi usare gli stand.

timido ha scritto:L'ascolto dentro la nicchia mi fa sentire meglio i bassi, perchè viene attenuata la gamma medio alta, che fuori dalla stessa si rivela troppo squillante, non perdo quasi nulla della scena sonora. puntroppo non mi è consendito spostare i diffuri , quindi non posso provare altri punti, solo potrei mettere i diffusori su degli stend, ma il tevolo resterebbe sempre al suo posto e non so in questo modo quanto o che possa migliorare?

Da timido Mer 26 Mar 2014 - 14:29

ascoltando meglio, ho notato che sentendo la musica da dentro la nicchia del mobile si, sento molto di più i bassi, ma perdo molto in dettegli e saunstage, adesso sanza muovere le casse e il punto d'ascolto, cioè fuori dalle nicchia del mobile, cose devo fare per avere la stessa quantitè di bassi che ho ascoltando da dentro la nicchia del mobile

Da Eulero Mer 26 Mar 2014 - 18:17

timido ha scritto:ho notato in questi mesi d'ascolto , con impianto traslocato in un altra stanza , la perdita considerevole delle besse freguenze rispetto a dove era collogato prima l'impianto. adesso non so se la locazione di prima esaltavano troppo i bassi mentre quella attuale me li attenua, oppure sia la giusta quantità di bassi che le b&w 685 possono darmi, come faccio a saperlo ?
grazie mille

Ho letto tutta la discussione. Ci sono le disquisizioni più dotte e disparate, ma sembra che nessuno sia riuscito a rispondere al tuo primo quesito.

Spegni lo stereo e vai ad ascoltare un po' di musica dal vivo (soprattutto acustica). Tra qualche settimana potrai tornare ad accendere lo stereo con un nuovo bagaglio e ti risponderai da solo. Questa volta però avrai la bussola e potrai sapere qual è la giusta direzione e l'aiuto dei forumer diventerà prezioso.

Da robertopisa Ven 28 Mar 2014 - 3:57

Ciao Carmine,

hai ragione... in effetti suggerisci di fare del trattamento attivo e credo che sia l'idea migliore a questo punto.

Questa cosa è abbastanza semplice se ascolti musica usando il computer.

Metti dei piedini disaccoppianti sotto le casse (vedi MP che ti ho inviato).
Metti qualche cuscino sulle pareti dentro la nicchia del mobile, dove c'è il letto.
Usa una delle due soluzioni sotto.

Soluzione 1: la più semplice

Molti player per computer, hanno la possibilità di usare un equalizzatore. Prova a giocarci per vedere se riesci a ottenere un suono soddisfacente.

Soluzione 2: la migliore

Se puoi procurarti un microfono e puoi farlo tenere a un tuo genitore dentro la nicchia, puoi comprare Dirac Live. Si identificano meglio le voci e gli strumenti, e i bassi sono più controllati. Puoi impostare tu la curva di risposta che preferisci ma entro certi limiti altrimenti l'impianto va in distorsione se c'è troppa correzione. Purtroppo costa sui 400 euro, ma funziona bene e puoi provarlo prima in modo gratuito. Inoltre ti serve un amplificatore più potente perché in generale il volume d'ascolto si abbassa.

Suggerivi di fare le misure con REW e poi usare i suoi filtri con foobar. Anche questo va bene, ma è meno efficace di Dirac probabilmente e sicuramente più complicato da fare. Ha però il vantaggio di essere gratuito.

Spero d'esserti stato d'aiuto. Comunque condivido che usare DSP può essere la soluzione nel tuo caso, visti i tuoi problemi di mobilità. Prova prima con la soluzione 1, può darsi che vada già bene.

-R

Da timido Ven 28 Mar 2014 - 15:37

robertopisa ha scritto:Ciao Carmine,

hai ragione... in effetti suggerisci di fare del trattamento attivo e credo che sia l'idea migliore a questo punto.

Questa cosa è abbastanza semplice se ascolti musica usando il computer.

Metti dei piedini disaccoppianti sotto le casse (vedi MP che ti ho inviato).
Metti qualche cuscino sulle pareti dentro la nicchia del mobile, dove c'è il letto.
Usa una delle due soluzioni sotto.

Soluzione 1: la più semplice

Molti player per computer, hanno la possibilità di usare un equalizzatore. Prova a giocarci per vedere se riesci a ottenere un suono soddisfacente.

Soluzione 2: la migliore

Se puoi procurarti un microfono e puoi farlo tenere a un tuo genitore dentro la nicchia, puoi comprare Dirac Live. Si identificano meglio le voci e gli strumenti, e i bassi sono più controllati. Puoi impostare tu la curva di risposta che preferisci ma entro certi limiti altrimenti l'impianto va in distorsione se c'è troppa correzione. Purtroppo costa sui 400 euro, ma funziona bene e puoi provarlo prima in modo gratuito. Inoltre ti serve un amplificatore più potente perché in generale il volume d'ascolto si abbassa.

Suggerivi di fare le misure con REW e poi usare i suoi filtri con foobar. Anche questo va bene, ma è meno efficace di Dirac probabilmente e sicuramente più complicato da fare. Ha però il vantaggio di essere gratuito.

Spero d'esserti stato d'aiuto. Comunque condivido che usare DSP può essere la soluzione nel tuo caso, visti i tuoi problemi di mobilità. Prova prima con la soluzione 1, può darsi che vada già bene.

-R

infatti ascolto solo liquida col pc.
i piedi per disaccoppiare i diffusori dal tavolo uso questi VT Feet Type 5, non sono buoni?
i cuscini devo metterli dentro la nicchia cercando di coprire il mobile dietro il divano letto?
e il punto d'ascolto serebbe fuori la nicchia vero?
vorrei provare la soluzione 1, perchè per me 400 euri sono quasi 2 mesi di pensione e non va bene .
mi ci vorrebbe un buon equalizzatore per foobar da usare come plugin, ma quale?

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