La confusione regna sovrana

Ho dato una occhiata al tuo Dared ....parlando di ampli a tubi economici credo che sia meglio il tuo che la versione 300B low cost....

A vederlo è ben fatto ed esteticamente bello

leggo ora il prezzo ....€ 290,00 in Italia ... .... non credo possa esserci un valvolare con un rapporto prezzo prestazioni migliore !

Anche se cmq devo confessarti che piuttosto di un valvolare economico (in gener non Dared nello specifico) preferisco un classe T ....

Purtroppo é la dura cruda realtà i miei suonano tutti uguali ora mi riservo di fare se possibile un confronto con un modesto e un big che chiaramente non ho

Stentor ha scritto:Ho dato una occhiata al tuo Dared ....parlando di ampli a tubi economici credo che sia meglio il tuo che la versione 300B low cost....

A vederlo è ben fatto ed esteticamente bello

leggo ora il prezzo ....€ 290,00 in Italia ... .... non credo possa esserci un valvolare con un rapporto prezzo prestazioni migliore !

Anche se cmq devo confessarti che piuttosto di un valvolare economico (in gener non Dared nello specifico) preferisco un classe T ....

è proprio questo il punto, il rapporto q/p è molto alto, esattamente sovrapponibile al discorso classe t. io ho avuto modo di intercambiare nella mia catena un tk2050 con ali lineare al dared, e preferisco quest'ultimo di gran lunga, non ci sono paragoni su tutti i fronti. c'è da dire che poi diventa anche una questione di gusti a parità di prezzo tra un valvolare da 300€ un classe t ben fatto... però se hai la possibilità, ascoltalo il dared, giusto per essere obbiettivi relativamente alla questione "valvolare economico". ti assicuro che non gli manca nulla, anzi ne rimarresti sorpreso...

di dared sarebbe interessante ascoltare l'integrato da 1,2K euro, con le 300B...

schwantz34 ha scritto:di dared sarebbe interessante ascoltare l'integrato da 1,2K euro, con le 300B...

Anche a me piacerebbe sentirlo, ma dalle mie parti si fatica a trovare cose che non siano Sonus faber o Macintosh... Rimpiango la Milano dei tempi!

Io sto tornando verso il suono valvolare.. suona tutto bene, per carita' , ma le valvole suonano meglio.. o per dirla piu' franca.. sopporto meglio i loro difetti.. dopo le valvole od al massimo..allineate c'e' uno stato solido in classe A, ma perde sulla versalita'.. il tube rolling.. mi attizza.. cambiare valvole e ritrovarsi un altro impianto.. una goduria , a breve mi faro' un S.E. di 845 per una trentina scarsi di veri w.. li ho sentiti e muovono le montagne ma con una dolcezza.. da brivido.. pero' pur autocostruendoselo.. si va intorno ai mille eurozzi per il costo di trafo decenti..ma li vale tutti..
tra qualche giorno avro' come ospite un icepower.. 1000 per una decina di giorni sul mio impianto sono curioso.. pero' le valvole mi tirano..

Il Dared I30 costato intorno alle 650 con altre 150-200 si prende anche l'SE con le 300B se non sbaglio.
www.dbevolution.it guatdare ampli integrati Dared

alla fine si ritorna sempre al My Fi.

Posso dire per conoscenza che i Dared su molti modelli sono concorrenziali mi puace anche l'estetica.

De simone Biagio ha scritto: alla fine si ritorna sempre al My Fi.

Lo scrivo piccolo "hi fi" perchè è piccolo sul confronto sonoro della musica dal vivo e comunque è una grande scoperta aver dato vita all'ascolto casalingo meditato e prezioso per qualità raggiunta con apparecchhiature come le valvole che erano utilizzate durante il periodo dell'ultimo conflitto mondiale.
Comunque credo che ognuno di noi nel suo range uditivo deve dire poi la mia hi-fi con le apparecchiature di cui scopre il valore passando da una tecnologia all'altra il limite e fortunatamente c'è è la frequenza udibile:
http://fisicaondemusica.unimore.it/Percezione_dell_intensit.html
Interessante davvero capire che per quanto ci siano amplificatori che lavorino su soglie più ampie e se anche i tali mostri possano arrivare a stiracchiare i db necessari tuttavia c'è il limite che io chiamo scherzosamente del "pipistrello" ce la farà un essere umano super dotato a distinguere i 20 HZ al suo orecchio?
Se ti dassi un valore di un sm 120 con valvole KT120 che inizia la sua frequenza a 5 Hz come si farà e se un Dared o un MAC ti sparano qualsiasi altra frequenza pagano in spiccioli abbondanti di differenza tra i due e scoprire che suonano uguali al tuo orecchio comparando volume in db e sorgente cioè brano su una sola coppia di casse, con un semplice selettore di ingresso ampli A e ampli B a confronto? Poi alla fine il My hi fi è a misura del mio orecchio e ne son più che certo che può bastare un ampli di prezzo economico per la soglia udibile senza perdere affatto il gusto e dettaglio delle valvole.
Insomma io sono contento ma credo di potermi fermare a 5 ampli valvolari diversi che suonano uguali.

Dante ha scritto:Io sto tornando verso il suono valvolare.. suona tutto bene, per carita' , ma le valvole suonano meglio.. o per dirla piu' franca.. sopporto meglio i loro difetti.. dopo le valvole od al massimo..allineate c'e' uno stato solido in classe A, ma perde sulla versalita'.. il tube rolling.. mi attizza.. cambiare valvole e ritrovarsi un altro impianto.. una goduria , a breve mi faro' un S.E. di 845 per una trentina scarsi di veri w.. li ho sentiti e muovono le montagne ma con una dolcezza.. da brivido.. pero' pur autocostruendoselo.. si va intorno ai mille eurozzi per il costo di trafo decenti..ma li vale tutti..
tra qualche giorno avro' come ospite un icepower.. 1000 per una decina di giorni sul mio impianto sono curioso.. pero' le valvole mi tirano..

Non riesco a capire la ripetizione che fai con la frase da te scritta:
Io sto tornando verso il suono valvolare.. suona tutto bene, per carita' , ma le valvole suonano meglio.. o per dirla piu' franca.. sopporto meglio i loro difetti..

Mi puoi spiegare perchè sono molto ignorante in materia quando citi <<tube rolling>> che significa? Di che si tratta ?

Anche io sono interessato alle 845 ho posto una condizione al rivenditore se mi farà confronatre le 845 con altro amplificatore valvolare nel brano a volume pari quasi simultaneamente se ci fossero differenze lo prendo altrimenti resto con i miei 5 valvolari.

schwantz34 ha scritto:di dared sarebbe interessante ascoltare l'integrato da 1,2K euro, con le 300B...

Dove lo hai visto questo Dared mi mandi link?

Fabio.Fiorini ha scritto:

schwantz34 ha scritto:di dared sarebbe interessante ascoltare l'integrato da 1,2K euro, con le 300B...

Dove lo hai visto questo Dared mi mandi link?

tube rolling significa provare valvole diverse sullo stesso apparecchio; qui il link del dared con le 300B
http://www.dbevolution.it/dared.html
è il modello VP-30P
saluti

Su quella cifra ma con le 300B in single ended io ho sentito questo.

http://www.ornec.com/cayin-spark-a-300b-integrated-power-vacuum-tube-amplifier_QQC100366

Niente male per essere un low cost: suono dinamico e dettagliato ben lontano dai valvolosi mal suonanti.



Ovviamente in Italia costa di più di € 1200,00 ...ma chi lo compra in Italia ?

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori/cayin-a300b/cayin-a300b.htm

Fabio.Fiorini ha scritto:

Dante ha scritto:Io sto tornando verso il suono valvolare.. suona tutto bene, per carita' , ma le valvole suonano meglio.. o per dirla piu' franca.. sopporto meglio i loro difetti.. dopo le valvole od al massimo..allineate c'e' uno stato solido in classe A, ma perde sulla versalita'.. il tube rolling.. mi attizza.. cambiare valvole e ritrovarsi un altro impianto.. una goduria , a breve mi faro' un S.E. di 845 per una trentina scarsi di veri w.. li ho sentiti e muovono le montagne ma con una dolcezza.. da brivido.. pero' pur autocostruendoselo.. si va intorno ai mille eurozzi per il costo di trafo decenti..ma li vale tutti..
tra qualche giorno avro' come ospite un icepower.. 1000 per una decina di giorni sul mio impianto sono curioso.. pero' le valvole mi tirano..

Non riesco a capire la ripetizione che fai con la frase da te scritta:
Io sto tornando verso il suono valvolare.. suona tutto bene, per carita' , ma le valvole suonano meglio.. o per dirla piu' franca.. sopporto meglio i loro difetti..

Mi puoi spiegare perchè sono molto ignorante in materia quando citi <<tube rolling>> che significa? Di che si tratta ?

Anche io sono interessato alle 845 ho posto una condizione al rivenditore se mi farà confronatre le 845 con altro amplificatore valvolare nel brano a volume pari quasi simultaneamente se ci fossero differenze lo prendo altrimenti resto con i miei 5 valvolari.

Fabio secondo Me stai andando in overflow di ascolti.. prenditi almeno un mese di orecchio sabbatico.. nemmeno un radiogiornale.. mi raccomando e poi piano piano riinizia.. tutto suona bene o male e tutto quasi sempre diverso.. se non riesci ad ascoltare differenze.. non e' merito/colpa degli apparechhi.. ciao

Dante ha scritto:

Fabio.Fiorini ha scritto:

Non riesco a capire la ripetizione che fai con la frase da te scritta:
Io sto tornando verso il suono valvolare.. suona tutto bene, per carita' , ma le valvole suonano meglio.. o per dirla piu' franca.. sopporto meglio i loro difetti..

Mi puoi spiegare perchè sono molto ignorante in materia quando citi <<tube rolling>> che significa? Di che si tratta ?

Anche io sono interessato alle 845 ho posto una condizione al rivenditore se mi farà confronatre le 845 con altro amplificatore valvolare nel brano a volume pari quasi simultaneamente se ci fossero differenze lo prendo altrimenti resto con i miei 5 valvolari.

Fabio secondo Me stai andando in overflow di ascolti.. prenditi almeno un mese di orecchio sabbatico.. nemmeno un radiogiornale.. mi raccomando e poi piano piano riinizia.. tutto suona bene o male e tutto quasi sempre diverso.. se non riesci ad ascoltare differenze.. non e' merito/colpa degli apparechhi.. ciao

Non avevi sbagliato quindi nella frase...<<Io sto tornando verso il suono valvolare.. suona tutto bene, per carita' , ma le valvole suonano meglio.. o per dirla piu' franca.. sopporto meglio i loro difetti... >>
Ti ripeto il mio esperimento lo fatto a casa mia con l'attrezzatura sopraccitata che ho con uno stupidissimo commutatore che vedi nelle sale di ascolto audio dei negozi testando gli ampli con una sola cassa di riferimento con una sola sorgente con un solo brano a pari volume non credo che dovrò riiniziare a comprare ferri suonanti uguali mi basta davvero la scoperta che ho fatto vale i soldi del portafoglio è una scoperta salvadanaio o salvaportafoglio. Con questo non rinuncerò certo alle valvole confrantonado con lo stesso sistema ampli a transistor come il blasonato music fedelity A30 che allora era dato nella sua uscita quasi 300 dollari americani, fortiunatamente lo pagai usato funzionante e potente come dichiarato a 1000 euro e non parliamo dell'altro che ho tentato di rivendere senza successo del transistor Acoustic Advance.... sta lì a far polvere se lo accendo per accoppiarlo a casse che vanno benino con quello lì Magnat Serie 200 .... Insomma io non inizio di nuovo a buttarmi in altri costosi acquisti ed a tutt'orecchie mi ascolto la musica che ho, pienamente soddisfatto delle valvole che ho senza svalvolarmi ulteriormente.
Chiaro scrivo qui per poter dire a chi volesse capire tra le righe non c'è bisogno di rincorrere il trasformatore di uscita da 500 e passa euro... quando..... non voglio ripetermi ancora, solo se provaste a fare quel tipo di prove all'udito ... non volevo passare da extraterrestre.

Ma poi i difetti che riscontri nelle valvole quali sono????????

Fabio.Fiorini ha scritto:

Dante ha scritto:

Fabio secondo Me stai andando in overflow di ascolti.. prenditi almeno un mese di orecchio sabbatico.. nemmeno un radiogiornale.. mi raccomando e poi piano piano riinizia.. tutto suona bene o male e tutto quasi sempre diverso.. se non riesci ad ascoltare differenze.. non e' merito/colpa degli apparechhi.. ciao

Non avevi sbagliato quindi nella frase...<<Io sto tornando verso il suono valvolare.. suona tutto bene, per carita' , ma le valvole suonano meglio.. o per dirla piu' franca.. sopporto meglio i loro difetti... >>
Ti ripeto il mio esperimento lo fatto a casa mia con l'attrezzatura sopraccitata che ho con uno stupidissimo commutatore che vedi nelle sale di ascolto audio dei negozi testando gli ampli con una sola cassa di riferimento con una sola sorgente con un solo brano a pari volume non credo che dovrò riiniziare a comprare ferri suonanti uguali mi basta davvero la scoperta che ho fatto vale i soldi del portafoglio è una scoperta salvadanaio o salvaportafoglio. Con questo non rinuncerò certo alle valvole confrantonado con lo stesso sistema ampli a transistor come il blasonato music fedelity A30 che allora era dato nella sua uscita quasi 300 dollari americani, fortiunatamente lo pagai usato funzionante e potente come dichiarato a 1000 euro e non parliamo dell'altro che ho tentato di rivendere senza successo del transistor Acoustic Advance.... sta lì a far polvere se lo accendo per accoppiarlo a casse che vanno benino con quello lì Magnat Serie 200 .... Insomma io non inizio di nuovo a buttarmi in altri costosi acquisti ed a tutt'orecchie mi ascolto la musica che ho, pienamente soddisfatto delle valvole che ho senza svalvolarmi ulteriormente.
Chiaro scrivo qui per poter dire a chi volesse capire tra le righe non c'è bisogno di rincorrere il trasformatore di uscita da 500 e passa euro... quando..... non voglio ripetermi ancora, solo se provaste a fare quel tipo di prove all'udito ... non volevo passare da extraterrestre.

Ma poi i difetti che riscontri nelle valvole quali sono????????

Parliamo prima delle tue prove, per me provare un impianto significa viverlo.. quando cambio qualcosa non mi metto a switchare o a fare zapping tra le varie casse e o amplificatori.. diventerei matto,, ma li lascio suonare per ore/giorni .. generi diversi.. chi riesce a farmi scordare meglio l'impianto ed a portarmi nella musica ..vince.. e' moilto semplice.. tu fai una specie di tiro al piattello.. Io.. sono invece come il cinese seduto sul bordo del fiume che aspetta.. per capire le possibilita' di un impianto.. e' come fare l'amore per un po' con la stessa donna per un certo periodo.. le prime volte e' troppa l'eccitazione.. che uno si perde un sacco di informazioni.. .
Ci sono delle cose che suonano male da subito.. e quelle vanno eliminate..
Le valvole ed i loro difetti.. ogni configurazione valvolare ha le sue caratteristiche.. ed i suoi pregi difetti..
che poi vanno assecondati/ridotti con gli abbinamenti..la ricerca della sinergia perfetta..
Ma tutte le configurazioni valvolari hanno una grande cosa in comune.. che e' poi quella che vince.. possono essere raffinatissime.. o loffie.. ma le medie (ossia la voce. i violini le frequenze medie) hanno sempre una naturalezza , una freschezza direi imbarrazzante.. addirittura anche troppo eufonica.. che alla fine passi sopra a tutto il resto.. o cerchi.. di sistemare il resto.. e se ci riesci.. E' MUSICA.. non cerchi il campanellino.. o la botta dei 20 hz te ne freghi...
anche gli altri tipi di amplificazione suonano benissimo.. vedi la classe A (ho un 150 w rms a stato solido una bestia) ogni tanto lo attacco.. e' maestoso.. ha grazia.. ha dinamica.. pero' quando ritorno al valvolare mi dico.. ma come azzo fanno a suonare cosi'?

Non fare mai quella prova del diavolo altrimenti il tuo romanticismo HI FI si condannerà. Cioè non switchare altrimenti ti passa la voglia di esprimerti con coloriti esempi. Comunque ad ognuno il suo orecchio e la sua ricerca in pieno rispetto

Fabio.Fiorini ha scritto:Non fare mai quella prova del diavolo altrimenti il tuo romanticismo HI FI si condannerà. Cioè non switchare altrimenti ti passa la voglia di esprimerti con coloriti esempi. Comunque ad ognuno il suo orecchio e la sua ricerca in pieno rispetto

Io la ho fatta ma non serve a nulla.. o almeno a molto poco.. per me serve a capire solamente se un impianto e' da scartare o meno.. se una cosa suona male e' disarmonica.. si sente a pelle..
il mio e' uno screening successivo.. secondo me devi un po' maturare i Tuoi gusti.. ahahahah rido.. hai una strada lunga e costosa... ciao

Dante ha scritto:

Fabio.Fiorini ha scritto:Non fare mai quella prova del diavolo altrimenti il tuo romanticismo HI FI si condannerà. Cioè non switchare altrimenti ti passa la voglia di esprimerti con coloriti esempi. Comunque ad ognuno il suo orecchio e la sua ricerca in pieno rispetto

Io la ho fatta ma non serve a nulla.. o almeno a molto poco.. per me serve a capire solamente se un impianto e' da scartare o meno.. se una cosa suona male e' disarmonica.. si sente a pelle..
il mio e' uno screening successivo.. secondo me devi un po' maturare i Tuoi gusti.. ahahahah rido.. hai una strada lunga e costosa... ciao

Attualmente ascolto con il JJy 101 stereo El 34 SE del prezzo circa 278+ spese di spedizioni = euro... consumo 55 watt la strada finisce qui e non è costosa. gli altri sono a riposo a prendere polvere.

4 EL 84 sono le valvole che pilotano i miei due LEAK TL12, e ti assicuro che sono sufficienti a estrarre il meglio della qualità da casse da 13.000 euro di prezzo. Paragonati con 2 finali pilotati da 4 EL 34 (45W per canale) non mostrano segni di inferiorità. Tutto ciò ovviamente con casse da 90 db e in stanze da 20mq.

Prossima scimmia da ammazzare:


http://www.ornec.com/audio-renaissance-ls-845-5-single-ended-tube-amplifier_QQC103323C