T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

+16
Albert^ONE
Soligo60
cavicchi
LakyV
flovato
sonic63
holydio
zenit
potowatax
pallapippo
kayak1987
SaNdMaN
Stentor
Hoogo
fritznet
cucicu
20 partecipanti

Pagina 3 di 3 Precedente  1, 2, 3

Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Fernando Micelli Mer Mag 01, 2013 10:58 am

Ma tu guarda un po', un cavo economico che funziona.
E' un avvenimento!

Vuoi vedere che la sua grossa sezione s'è fatta valere?

Cuci, ti spiacerebbe mostrare il cavo che dava problemi?
Sarebbe pure interessante sapere chè amplificatore stai usando e quali sono i diffusori.

Andando in bi-wiring con un cavo a quattro conduttori si finisce per sbilanciare molto la
corrente che circola nelle due coppie dato che il carico maggiore è dato sempre dal o dai
woofer.

Cucicu ci dice che le sue casse sono da 4Ω cosa che, di norma, porta a forti assorbimenti
proprio sui bassi mentre Tw ed eventuale Mid carica molto meno.

Col bi-wiring il nostro co-forumer ha dimezzato la sezione utile del cavo che alimenta le
vie basse col risultato che i W vedevano una resistenza di collegamento doppia con
conseguente abbassamento del livello emesso.

Le vie alte, invece, non subivano alcuna variazione continuando ad emettere come solito.

Morale: probabilmete c'erano meno bassi non più alti.

Il sistema orecchio, cervello, attenzione, effetto precedenza ha fatto il resto.

Tutto ciò sempre nella assoluta certezza della stabilità assoluta dell'ampli e nella inesistenza
di errori gravi di collegamento.

Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu Mer Mag 01, 2013 11:01 am

Fernando Micelli ha scritto:Ma tu guarda un po', un cavo economico che funziona.
E' un avvenimento!

Cuci, ti spiacerebbe mostrare il cavo che dava problemi?
Sarebbe pure interessante sapere chè amplificatore stai usando e quali sono i diffusori.

Andando in bi-wiring con un cavo a quattro conduttori si finisce per sbilanciare molto la
corrente che circola nelle due coppie dato che il carico maggiore è dato sempre dal o dai
woofer.

Cucicu ci dice che le sue casse sono da 4Ω cosa che, di norma, porta a forti assorbimenti
proprio sui bassi mentre Tw ed eventuale Mid carica molto meno.

Col bi-wiring il nostro co-forumer ha dimezzato la sezione utile del cavo che alimenta le
vie basse col risultato che i W vedevano una resistenza di collegamento doppia con
conseguente abbassamento del livello emesso.

Le vie alte, invece, non subivano alcuna variazione continuando ad emettere come solito.

Morale: probabilmete c'erano meno bassi non più alti.

Il sistema orecchio, cervello, attenzione, effetto precedenza ha fatto il resto.

Tutto ciò sempre nella assoluta certezza della stabilità assoluta dell'ampli e nella inesistenza
di errori gravi di collegamento.

ciao Fernando, questo è il cavo incriminato:
quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Img00310

l'ampli usato è un classe D onkyo A5VL, casse epos epic 5.

il cavo economico che uso adesso ha una sezione di 1,5mmq per conduttore.
Fernando, potendo scegliere, quale sarebbe la sezione minima consigliata per non avere problemi di sorta? considera che il mio ampli eroga 80W su 4 ohm quindi potenze mediamente elevate.
grazie
cucicu
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5986
Località : Sicilia centrale
Provincia : Lungimirante
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Fernando Micelli Mer Mag 01, 2013 11:30 am

Allora credo proprio che il "cattivone" sia l'Onkyo.

E' notorio che i classe D, specie quelli meno recenti, siano molto sensibili a quanto viene
connesso alle loro uscite reagendo con variazioni anche molto marcate della risp. in freq.
lato alte.

E' probabile che, paradossalmente, il nuovo cavo essendo di sezione minore anche di una
sola coppia del quadripolare precedente (leggi resistenza serie maggiore) eviti una qualche
risonanza del filtro di uscita dell'ampli, filtro che inevitabilmente ha il suo fattore di merito
variante proprio con le caratteristiche del carico.

Voglio però far notare che avendo un minimo di attrezzatura questi "fenomeni paranormali"
verrebbero alla luce immancabilmente trovando la loro logica e razionale spiegazione.

lo ripeto: non ci sono magia, miracoli, apparizioni mistiche nemmeno nei cavi. Anche per
essi la LEGGE vigente è la FISICA, che non fa sconti a nessuno.

P.s.: Solo in itaglia la legge è... altra cosa.

Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Switters Mer Mag 01, 2013 11:31 am

cucicu ha scritto:il cavo economico che uso adesso ha una sezione di 1,5mmq per conduttore.

Quindi il cavo economico ha una sezione (dei singoli cavi) inferiore al Tasker, o sbaglio?
Hai verificato i collegamenti quando hai usato il Tasker? Escludi la possibilità che le due vie fossero collegate in controfase?

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu Mer Mag 01, 2013 11:34 am

Switters ha scritto:
cucicu ha scritto:il cavo economico che uso adesso ha una sezione di 1,5mmq per conduttore.

Quindi il cavo economico ha una sezione (dei singoli cavi) inferiore al Tasker, o sbaglio?
Hai verificato i collegamenti quando hai usato il Tasker? Escludi la possibilità che le due vie fossero collegate in controfase?

si 1,5 contro 2,5 del tasker.
i collegamenti erano fatti bene, li ho controllati più volte
cucicu
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5986
Località : Sicilia centrale
Provincia : Lungimirante
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Fernando Micelli Mer Mag 01, 2013 11:43 am

cucicu ha scritto:...quale sarebbe la sezione minima consigliata per non avere problemi di sorta?
La sezione minima consigliata e funzione diretta della lunghezza del cavo stesso.

L'ammettenza di norma si ritiene intorno ai 5A per mm² e nelle ns. applicazioni audio pure
qualcosa in più non crea gran problemi.

Il target deve rimanere la minore resistenza serie possibile e, subito a seguire, la minore
capacità.

Per i tuoi 80, anche se su 4Ω, se non superi i 4mt di lunghezza 1,5mm² vanno più che bene.
E poi il tuoi, scarsetto, ampli te lo sta confermando! Smile

Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Fernando Micelli Mer Mag 01, 2013 11:44 am

OT:
Cuci, ma non avevi quel tale schema di pre che mi interessava?
Non ricordo dove ne abbiamo parlato.

Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Switters Mer Mag 01, 2013 11:48 am

cucicu ha scritto:
Switters ha scritto:Hai verificato i collegamenti quando hai usato il Tasker? Escludi la possibilità che le due vie fossero collegate in controfase?

si 1,5 contro 2,5 del tasker.
i collegamenti erano fatti bene, li ho controllati più volte

Non credo cambi molto ma non si sa mai, hai provato con diverse geometrie? Ad esempio usando per i "-" due cavi affiancati (es. nero-verde) e poi due cavi opposti (es: nero-rosso)?

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu Mer Mag 01, 2013 11:52 am

Switters ha scritto:
cucicu ha scritto:

si 1,5 contro 2,5 del tasker.
i collegamenti erano fatti bene, li ho controllati più volte

Non credo cambi molto ma non si sa mai, hai provato con diverse geometrie? Ad esempio usando per i "-" due cavi affiancati (es. nero-verde) e poi due cavi opposti (es: nero-rosso)?

si ho fatto anche questa prova proprio perchè non riuscivo a capacitarmi del risultato. comunque mi sembra molto plausibile la spiegazione di Fernando quando dice che probabilmente c'erano meno bassi e quindi gli alti li sentivo di più. infatti qualche post addietro ho detto che mi sembrava come se il tweeter fosse stato messo li a caso sopra il diffusore perchè era letteralmente scollato dal resto. una sorta di attenuazione della gamma bassa rende plausibile e veritiera questa mia esperienza.

@ Fernando
era lo schema del pre aeron? se si te lo mando in pvt oppure mandami la tua mail
cucicu
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5986
Località : Sicilia centrale
Provincia : Lungimirante
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Fernando Micelli Mer Mag 01, 2013 11:59 am

cucicu ha scritto:
@ Fernando
era lo schema del pre aeron?
Jà, lui!

La mia mail ce l'hai da tempo: fernandomicelli@gmail.com

(lo sò, per i indirizzi e sigle ho poca fantasia!)

Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu Mer Mag 01, 2013 12:00 pm

Fernando Micelli ha scritto:
cucicu ha scritto:...quale sarebbe la sezione minima consigliata per non avere problemi di sorta?
La sezione minima consigliata e funzione diretta della lunghezza del cavo stesso.

L'ammettenza di norma si ritiene intorno ai 5A per mm² e nelle ns. applicazioni audio pure
qualcosa in più non crea gran problemi.

Il target deve rimanere la minore resistenza serie possibile e, subito a seguire, la minore
capacità.

Per i tuoi 80, anche se su 4Ω, se non superi i 4mt di lunghezza 1,5mm² vanno più che bene.
E poi il tuoi, scarsetto, ampli te lo sta confermando! Smile

non credo che il problema sia l'amplificatore, credo piuttosto che il problema stia proprio nel tipo di cavo usato. infatti sto facendo delle prove di biwiring usando 2 coppie di cavi separate , 1 per gli alti e 1 per il woofer usando il cavo g&bl di cui sopra e onestamente non sento differenze rispetto al monowiring. quindi il problema è il cavo tasker!
cucicu
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5986
Località : Sicilia centrale
Provincia : Lungimirante
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Switters Mer Mag 01, 2013 12:02 pm

cucicu ha scritto:si ho fatto anche questa prova proprio perchè non riuscivo a capacitarmi del risultato. comunque mi sembra molto plausibile la spiegazione di Fernando quando dice che probabilmente c'erano meno bassi e quindi gli alti li sentivo di più. infatti qualche post addietro ho detto che mi sembrava come se il tweeter fosse stato messo li a caso sopra il diffusore perchè era letteralmente scollato dal resto. una sorta di attenuazione della gamma bassa rende plausibile e veritiera questa mia esperienza.

Giusto per capire se la causa risiede nel cavo specifico o nel biwiring, hai provato anche a collegare i diffusori in monowiring col Tasker (usando una o entrambe le coppie di cavi)?

Edit: postato quasi in contemporanea.
Col GBL in biwiring i cavi erano separati? Se sì potrebbe valer la pena vedere cosa succede se li tieni vicini come nel Tasker.


Ultima modifica di Switters il Mer Mag 01, 2013 12:05 pm - modificato 1 volta.

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da sonic63 Mer Mag 01, 2013 12:03 pm

cucicu ha scritto:
Switters ha scritto:

Non credo cambi molto ma non si sa mai, hai provato con diverse geometrie? Ad esempio usando per i "-" due cavi affiancati (es. nero-verde) e poi due cavi opposti (es: nero-rosso)?

si ho fatto anche questa prova proprio perchè non riuscivo a capacitarmi del risultato. comunque mi sembra molto plausibile la spiegazione di Fernando quando dice che probabilmente c'erano meno bassi e quindi gli alti li sentivo di più. infatti qualche post addietro ho detto che mi sembrava come se il tweeter fosse stato messo li a caso sopra il diffusore perchè era letteralmente scollato dal resto. una sorta di attenuazione della gamma bassa rende plausibile e veritiera questa mia esperienza.


Credo che un'attenuazione della gamma bassa non era possibile, il ragionamento di Fernando era basato sul fatto che la sezione del cavo del woofer fosse insufficiente(ammesso che sia possibile) mentre in realtà tu hai usato per il biwiring cavi da 2,5 mm di sezione e per il monowiring cavo da 1,5, quindi dovrebbe essere il contrario ...cioè la gamma bassa si dovrebbe attenuare con il monowiring.
Io credo, come avevamo già ipotizzato parecchi post fà, che il fenomeno è dovuto alle caratteristiche del cavo Tasker che mal si sposano con lo stadio di uscita del tuo amplificatore.
Hello

sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Fernando Micelli Mer Mag 01, 2013 12:05 pm

cucicu ha scritto: mi sembra molto plausibile la spiegazione di Fernando quando dice che probabilmente c'erano meno bassi e quindi gli alti li sentivo di più.
No, a questo punto quella ipotesi è caduta del tutto perchè col nuovo cavo la cosa
doveva pure peggiorare.

Sono più propenso invece verso la reazione dell'ampli ad una situazione complicata
di carico.

Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Fernando Micelli Mer Mag 01, 2013 12:07 pm

sonic63 ha scritto:
Credo che un'attenuazione della gamma bassa non era possibile, il ragionamento di Fernando era basato sul fatto che la sezione del cavo del woofer fosse insufficiente(ammesso che sia possibile) mentre in realtà tu hai usato per il biwiring cavi da 2,5 mm di sezione e per il monowiring cavo da 1,5, quindi dovrebbe essere il contrario ...cioè la gamma bassa si dovrebbe attenuare con il monowiring.
Io credo, come avevamo già ipotizzato parecchi post fà, che il fenomeno è dovuto alle caratteristiche del cavo Tasker che mal si sposano con lo stadio di uscita del tuo amplificatore.
Hello
Concordo.

Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu Mer Mag 01, 2013 12:07 pm

sonic63 ha scritto:
Credo che un'attenuazione della gamma bassa non era possibile, il ragionamento di Fernando era basato sul fatto che la sezione del cavo del woofer fosse insufficiente(ammesso che sia possibile) mentre in realtà tu hai usato per il biwiring cavi da 2,5 mm di sezione e per il monowiring cavo da 1,5, quindi dovrebbe essere il contrario ...cioè la gamma bassa si dovrebbe attenuare con il monowiring.
Io credo, come avevamo già ipotizzato parecchi post fà, che il fenomeno è dovuto alle caratteristiche del cavo Tasker che mal si sposano con lo stadio di uscita del tuo amplificatore.
Hello

ciao ciro, ma di quali caratteristiche parliamo?
io da datasheet leggo che il tasker ha queste caratteristiche
quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Nuova_10
cucicu
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5986
Località : Sicilia centrale
Provincia : Lungimirante
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu Mer Mag 01, 2013 12:08 pm

Fernando Micelli ha scritto:
cucicu ha scritto: mi sembra molto plausibile la spiegazione di Fernando quando dice che probabilmente c'erano meno bassi e quindi gli alti li sentivo di più.
No, a questo punto quella ipotesi è caduta del tutto perchè col nuovo cavo la cosa
doveva pure peggiorare.

Sono più propenso invece verso la reazione dell'ampli ad una situazione complicata
di carico.

scusa, se il diffusore ha un'impedenza nominale di 4 ohm, significa che l'insieme dei 2 woofer + il tweeter quando ponticellati insieme danno 4 ohm, giusto?
cucicu
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5986
Località : Sicilia centrale
Provincia : Lungimirante
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da sonic63 Mer Mag 01, 2013 12:10 pm

cucicu ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Credo che un'attenuazione della gamma bassa non era possibile, il ragionamento di Fernando era basato sul fatto che la sezione del cavo del woofer fosse insufficiente(ammesso che sia possibile) mentre in realtà tu hai usato per il biwiring cavi da 2,5 mm di sezione e per il monowiring cavo da 1,5, quindi dovrebbe essere il contrario ...cioè la gamma bassa si dovrebbe attenuare con il monowiring.
Io credo, come avevamo già ipotizzato parecchi post fà, che il fenomeno è dovuto alle caratteristiche del cavo Tasker che mal si sposano con lo stadio di uscita del tuo amplificatore.
Hello

ciao ciro, ma di quali caratteristiche parliamo?
io da datasheet leggo che il tasker ha queste caratteristiche
quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Nuova_10

Induttanza e capacità
Hello

sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da cucicu Mer Mag 01, 2013 12:14 pm

non lo so, evidentemente il tasker ha qualche cosa che non sappiamo...oppure è proprio il fatto di usare un cavo quadripolare che influisce sulla capacità aumentandola...fatto sta che il biwiring con cavi separati mi da un ottimo risultato
cucicu
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5986
Località : Sicilia centrale
Provincia : Lungimirante
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Fernando Micelli Mer Mag 01, 2013 12:23 pm

cucicu ha scritto:...oppure è proprio il fatto di usare un cavo quadripolare che influisce sulla capacità aumentandola...fatto sta che il biwiring con cavi separati mi da un ottimo risultato
Con molta probabilità hai messo il dito nella piaga!
Il tuo ampli stava reagendo a quella capacità eccessiva e proprio perchè è un
classe D. Fosse stato un AB nulla sarebbe successo ma, anzi, ora staresti ad
osannare il:

"...maggiore corpo e possenza sui bassi con voci più dolci e rotonde..."

La capacità del cavo attenuava leggermente le alte ed un classe AB non avrebbe
potuto nulla ma neanche reagito.

Diffidate di quei cavi con "Max rate voltage = 49V" significa che l'isolamento
o è molto sottile portando i fili interni molto vicini e provocando molta capacità
o è molto scarso proprio in isolamento. Punto.

F I S I C A.

Prima o poi ve lo mostro uno dei miei cavi.

Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da sonic63 Mer Mag 01, 2013 12:40 pm

Fernando Micelli ha scritto:
cucicu ha scritto:...oppure è proprio il fatto di usare un cavo quadripolare che influisce sulla capacità aumentandola...fatto sta che il biwiring con cavi separati mi da un ottimo risultato
Con molta probabilità hai messo il dito nella piaga!
Il tuo ampli stava reagendo a quella capacità eccessiva e proprio perchè è un
classe D. Fosse stato un AB nulla sarebbe successo ma, anzi, ora staresti ad
osannare il:

"...maggiore corpo e possenza sui bassi con voci più dolci e rotonde..."

La capacità del cavo attenuava leggermente le alte ed un classe AB non avrebbe
potuto nulla ma neanche reagito.

Diffidate di quei cavi con "Max rate voltage = 49V" significa che l'isolamento
o è molto sottile portando i fili interni molto vicini e provocando molta capacità
o è molto scarso proprio in isolamento. Punto.

F I S I C A.

Prima o poi ve lo mostro uno dei miei cavi.

Su un impedenza di 8 Ohm qualche centinaio di picofarad del cavo attenuano gli alti ?
E a che frequenza? Qualche centinaio di KhiloHertz?
La capacità del cavo, se non è tanto alta da mettere in crisi l'amplificatore(fatto salvo il caso di alcuni ampli che soffrono anche per capacità abbastanza basse), praticamente non ha influenza sulla risposta in frequenza.
Un'influenza molto maggiore ce l'ha induttanza del cavo, quella si che può tagliare gli alti.
Hello

Edit: la max tensione ammessa è solo una questione di normative, comunque l'isolante viene tenuto sottile proprio per diminuire l'induttanza.
Hello

sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Fernando Micelli Mer Mag 01, 2013 1:05 pm

sonic63 ha scritto:
Su un impedenza di 8 Ohm qualche centinaio di picofarad del cavo attenuano gli alti ?
E a che frequenza? Qualche centinaio di KhiloHertz?
La capacità del cavo, se non è tanto alta da mettere in crisi l'amplificatore(fatto salvo il caso di alcuni ampli che soffrono anche per capacità abbastanza basse), praticamente non ha influenza sulla risposta in frequenza.
Certo, è esattamente così.
Tutto il mio discorso era portato proprio all'esagerazione, per dire cioè che quel cavo non
avrebbe dato, con i comuni ampli, nessun problema e forse solo modo alle "superorecchie"
di tirare fuori uno di quei giudizi d'ascolto tanto in voga.

sonic63 ha scritto:
Un'influenza molto maggiore ce l'ha induttanza del cavo, quella si che può tagliare gli alti.
Hello
Cosa misurabile e verificabile in modo banale ma anche tale induttanza è spesso di valore
così piccolo da essere trascurabile. Ricordiamoci che molto spesso sulle uscite di molti
amplificatori c'è una bella bobina, anche di una ventina di spire, posta a "difesa" contro
carichi eccessivamente capacitivi. Il valore di tale bobina è di alcuni ordini di grandezza
maggiore del più scalcinato cavo.

E nessuno si lamenta di niente.


Fernando Micelli
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.04.11
Numero di messaggi : 1317
Località : Maruggio (TA)
Impianto : Amplificatore Mosfet 250 + Casse 4,5 vie

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Silver Black Mer Mag 01, 2013 1:15 pm

Spostato in area idonea.

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza... - Pagina 3 Empty Re: quando l'amplificatore cambia drasticamente in base ai cavi di potenza...

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 3 di 3 Precedente  1, 2, 3

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.