Econowave

wasky ha scritto:

Stentor ha scritto:L'ho avuto a casa in prestito per un giorno

Oh Cazzarola gira tutto dalle tue  parti

Eccolo la ok anche Wasky che se lo è comprato  e comitiva di roma sono  sordi   ovviamente senza scordare Vastx e forum interi  

Roby rispondi al telefono?

Stentor ha scritto:Dipende dall'uso ...davvero sei convinto che con € 600 di pa ottieni il nirvana ?

Beato te.

Convintissimo e non solo io come hai visto ma lo hai letto il link che ho messo ? Cosi per curiosità

Sulle Pro Cinesi Majandi da qui

http://www.epiguren.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=4100

Le cassettine sulle piantane, a 5 metri una dall'altra. Sorprendenti. Mancava il basso profondo, ma stage e correttezza timbrica c'erano, al punto che ci siamo fermati ad ascoltarle per una bella mezz'ora prima di iniziare la festa.
Se il sistema è lineare ed ha un decente controllo della direttività, difficilmente suonerà malissimo in casa.

Matarazzo su Audioreview n 273 prova NOIZ SHADOW 7

http://www.audio4.it/noiz/prodotti/d-shadow.htm

riporto da Bitaudioworld

Matarazzo nella prova della TND, che tra l'altro era stata inserita da poco su AR, difatti era il primo diffusore "pro" ad essere misurato della TND, diceva tipo così: un altro luogo comune da sfatare sui diffusori pro....bassa distorsione su tutto lo spettro e tra le più basse misurate in gamma bassa....
aaaah! dimenticavo, a 90 dB ed a 100dB la TND cambiava di poco

come vedi i luoghi comuni si faticano ad eliminare

Sai secondo me migliaia di post su audiokarma sono un motivo valido per far cadere preclusioni e iniziare a fare riflessioni positiva. Sono tutti deficenti tranne Ivano nel mondo ?

133 costruttori Sordi , 4450 posts, 174,000 Viste Geddes uno qualsiasi su Diyaudio ne ha parlato fino a seccarsi la gola, le Econovawe sono un fenomeno conosciuto in tutto il mondo ma, Ivano ha sentenziato  

http://www.audiokarma.org/forums/showpost.php?p=2528142&postcount=4453

A livello Tecnico perche non dovrebbe suonare bene stiamo parlando di electrovoice mica di Pinco Pallino

Sai spiegarmelo ma a livello tecnico e trovarmi una cosa che possa suonare meglio di quella a 600 € ?

Credo che sei l'unico in Italia sai a pensarla cosi  

Se tutti la pensano così perchè nei negozi hifi non ci sono e perchè nel 99,9% nelle case degli audiofili non ci sono?

Tutti la penseranno cosá ma quando c'è da spendere pochi danno atto a tale fede e la maggior parte si rivolge ad altro ...o sbaglio?

Cmq torno volentieri in tema.

Questi sono secondo voi assimilabili a diffusori econowave?

Continuando ....così ...a naso .....gli econowave commerciali pa a bassissimo costo (non so se nemmeno si possano definire tali ....credo di si da quello che mi hai detto) li ho ascoltati ma non mi soddisfano.

Sul forumindicato però vedo cose almeno alla vista ben più interessanti ! ....non so se suonino bene ma almeno alla vista son simpatiche:







Senza dimenticare che oltre 25 anni fa mi ero realizzato due monitor professionali a tromba con componenti rcf che pesavano e costavano allora una fortuna!

Avevano due bellissimi woofer da 38 cm e i medio altri con un driver a compressione e relativa tromba

Devo avere ancora le fotografie da qualche parte ....... Ora li ho smantellati.

Però quando parliamo di econowave ...... Non sapevo cosa fossero ma è qualche decennio che li conosco  

Stentor ha scritto:Se tutti la pensano così perchè nei negozi hifi non ci sono e perchè nel 99,9% nelle case degli audiofili non ci sono?
Tutti la penseranno cosá ma quando c'è da spendere pochi danno atto a tale fede e la maggior parte si rivolge ad altro ...o sbaglio?

Se per questo nei negozi Hi Fi non trovi nulla sono vuoti e gli audiofili lo sappiamo che pensano ai campanellini  

Ma se siamo ignoranti ce ne vogliamo fare una colpa ?  

Non c'è cultura da noi per fare un topic di 4 pagine senza dare pareri scontati mentre, su audiokarma ci sono 1028 pagine milleventotto senza una sola discussione o flame e idem su hometheatreshark o DIY Forum basta scrivere Econovawe su gugol  

Normale che non si conoscano qui neppure si immaginano i limiti di un tuiter cinese da 19mm  

http://www.hometheatershack.com/forums/diy-speakers/26210-passive-radiator-ex-pr15-econowave-design-2.html

C'è da farsi qualche domanda IMO Ivano  Quanti qui conoscevano un fenomeno che è conosciuto in tutto il mondo ?

Ce ne sono di prodotti fatti in quel modo partendo dai monitor JBL old type o le Bada Acustic ?

http://www.badahi-fi.com/

Stentor ha scritto:Continuando ....così ...a naso .....gli econowave commerciali pa a bassissimo costo (non so se nemmeno si possano definire tali ....credo di si da quello che mi hai detto) li ho ascoltati ma non mi soddisfano.

Perche che differenza c'è scusami con le Eco di Zilch ? le JLX 115 costano come 2 coppie di zilch  

Fino ad oggi non ho ricordi di un diffusore da 160 € in Aiends che suoni come la Behringer 1520 sentita da cherubini e che è molto più fedele rispetto a tovuer da 1500/2000 € con 3 vuferetti da 12cm

La JLX 115 che tu schifi ha sotto un vufer che è uno spettacolo e viene 200 € ovvero una coppia Indiana line

Le Eco che vedi su audiokarma hanno componenti ancora peggiori parlo di quelle di Zilch ma basta leggere i commenti per capire che, sei il solo a pensare questa cosa

Stentor ha scritto:Cmq torno volentieri in tema.

Questi sono secondo voi assimilabili a diffusori econowave?

Pi speaker model 4



http://www.pispeakers.com/contents.html

Aristovawe con i Plin Plin audiofighi



Le Sentinel che avevo pensato di fare con i B&C 15PS76 woofer + DNA-360/SEOS-12 96dB sono loro che suonano nel video

Specs:
Frequency response: 40-18,000hz (in 2.5 cuft ported enclosure)
Maximum output: >120dB
Recommended power: up to 500 watts  
Impedance: 8 ohms nominal (6 ohms minimum @ 130hz )
SPL: 96dB @ 2.83v/1m



 

Cosi Pour Parler   analizziamo due prodotti di diversa tipologia ma dal punto di vista del materiale usato per far uscire il suono

Buon Vufer Pro JBL M115-8A  195 €   15"  38 cm



JBL JRX 115 600 € la coppia




Vufer Eminence Spuzzo derivato da un vufer per Chitarre 70 € + Tuiter da 20 € 10" 25 cm



Diva aiendss 7000 €





Il piatto del suonar meglio pende dal lato delle JBL è evidente    basta vedere sto vufer Eminence (con driver avvitato) e mi spiegano come lo incrociano con il driverino che a 500Hz cala da schifo   

wasky ha scritto:Cosi Pur Parler  

Sarebbe pOur parler… altrimenti significa altro… 
Comunque a proposito di come dici te: materiale impiegato…
Io sono un povero aficionado del DIY di casse acustiche, non posso vantare la vostra esperienza in merito poiché mi accontento di seguire pedissequamente le indicazioni e parametri di progetti ben documentati. Poi ovviamente un certo "learn by doing" mi permetterebbe di poter fare qualche considerazione su molte cose che sono state dette ultimamente qui sul forum a proposito di casse ma, conscio che le mie valutazioni non fregherebbero a nessuno mi astengo.
Comunque questa cosa che ultimamente state dando così tanta importanza ai grafici mi lascia un po’… perplesso.
Ogni “driver” ha un suo carattere, anche per via del suo materiale impiegato, cartone pressato, kevlar, carbonio, berillio, ognuno con una sua “voce” ognuno con un suo pregio o difetto, capacità di definizione o colorazione anche a parità di curve in grafico. Per questo motivo, un tipo di driver no può essere abbinato a vacca con qualsiasi altro driver solo per via di un grafico, ma va ascoltato anche nel contesto del tipo di crossover impiegato e del tipo di baffle. Ma di tutto questo qui, non frega niente a nessuno? Comunque belle le vostre casse pro, molto vintage, mi ricordano molto le allarmi nucleari anni 50!!  
Happy listening!

wasky ha scritto:Cosi Pur Parler   analizziamo due prodotti di diversa tipologia ma dal punto di vista del materiale usato per far uscire il suono

Buon Vufer Pro JBL M115-8A  195 €   15"  38 cm



JBL JRX 115 600 € la coppia




Vufer Eminence Spuzzo derivato da un vufer per Chitarre 70 € + Tuiter da 20 € 10" 25 cm



Diva aiendss 7000 €





Il piatto del suonar meglio pende dal lato delle JBL è evidente    basta vedere sto vufer Eminence (con driver avvitato) e mi spiegano come lo incrociano con il driverino che a 500Hz cala da schifo   

la JBL JRX 115, sarebbe la mia seconda scelta...

dell'ELECTRO VOICE cmq se ne parla bene

ma allora non sono l'unico pazzo a pensare di metterseli in casa:

https://www.youtube.com/watch?v=X2Gja2GHQEs

El Alicantino ha scritto:
Sarebbe pOur parler… altrimenti significa altro… 

Io neppure li posso vede i francesi   ma alle 2 di notte una o scappa era meglio mette "Cosi tanto pe Di"

El Alicantino ha scritto:Comunque questa cosa che ultimamente state dando così tanta importanza ai grafici mi lascia un po’… perplesso.

Veramente si dovrebbe sempre dare importanza alle misure altrimenti a che servono ? Come fai a pensare che una cassa possa essere valida se non hai una linearità nella sua risposta ?

Quando scegli un Driver per fare un diffusore lo scegli per la sua risposta, dalla impedenza riesci a capire molte cose, come lo puoi fare dal grafico della risposta è normale che si guardino i grafici o misure dei driver e le sue caratteristiche  
Guardando già i T&S di un componente sei in grado di sapere come si comporta questa si chiama esperienza

Se prendi due vufer da 32cm e uno ha un BxL di 20 Tesla Metro e l'altro di 4 Tesla Metro di sicuro il secondo replica meglio le percussioni veloci  

El Alicantino ha scritto:Per questo motivo, un tipo di driver no può essere abbinato a vacca con qualsiasi altro driver solo per via di un grafico
Happy listening!

Infatti appunto il grafico ti aiuta cosi non abbini a vacca i driver  

Per abbinare due o più driver driver come ti dicevo sopra hai proprio bisogno di quei grafici volente o nolente  
un vufer da 10" come l'eminence che non arriva a 500Hz di certo non lo puoi incrociare a 2500 Hz con un Driver  lo scarti perche hai visto il grafico  

La timbrica del diffusore la decidi anche tu con la rete di Xover o il Q della cassa gli AP cambiano suono se messi in mobile rispetto al Free Air  

Pensa gli abbinamenti più di vacca li fanno in aiendss

Come ti ho detto Roby il mio primo econowave l'ho fatto quasi 30 anni fa e con componenti tutt'altro che economici .....

Alla fine son preferito ritornare sui diffusori normali ...dopo aver ascoltato con econowave per un paio di anni .....

Meno dinamica ma più raffinatezza ....la coperta è corta e ognuno la tira dove vuole.

Ps Roby ...se proprio stiamo a vedere fra me e te ....chi è quello con i diffusori meno hifi e convenzionali? Non puoi accusarmi di essere talebano con i cassoni che mi ritrovo  

Stentor ha scritto:Come ti ho detto Roby il mio primo econowave l'ho fatto quasi 30 anni fa e con componenti tutt'altro che economici .....

In 30 anni sai che passi da gigante si sono fatti con gli AP ? Non sono di certo paragonabili i Beyma che ho preso io sono superiori a quanto equipaggiava la 4343 del 78

wasky ha scritto:

Stentor ha scritto:Come ti ho detto Roby il mio primo econowave l'ho fatto quasi 30 anni fa e con componenti tutt'altro che economici .....

In 30 anni sai che passi da gigante si sono fatti con gli AP ?  Non sono di certo paragonabili  i Beyma che ho preso io sono superiori a quanto equipaggiava la 4343 del 78  

Ciao Wasky, sempre nel'ottica di migliorare le proprie conoscenze, ma ti riferisci solo agli altoparlanti professionali?
Perche' nell'home hi fi mi sembra che a parte le innovazioni nel campo dei midwoofer da 5" e 6,5"
oltre qualche tweeter, non e' che si siano sforzati troppo, forse perche' il mercato propendeva proprio per quelle tipologie di diffusori che utilizzano tali altoparlanti.
Ciao

Stentor ha scritto:Meno dinamica ma più raffinatezza ....la coperta è corta e ognuno la tira dove vuole. 

Come possiamo parlare di raffinatezza in diffusori da 600 € che usano tuiter cinesi in seta in distorsione con 5 watt e conini con MOL da compatto di Auchan ?  

La merce buona costa, un Revelator 9900 viene come una coppia di Econowave di Zilch  e cmq in paragone con un driver a compressione un Revelator le prende e di santa ragione vedi distorsione di II^ e III^ Armonica

Ma visto che qui si cerca il risparmio il revelator di certo non interessa a nessuno ma, interessa avere il massimo a poco e le 1028 pagine di quel topic e i commenti di Geddes dimostrano che si può  

360 Dollà sono circa 320 € spiccio più spiccio meno, a quel prezzo che raffinatezza puoi pretendere da un AP da Bebbati per rifare il verso ad un nostro conoscente del Lago ?

beppe61 ha scritto:Ciao Wasky, sempre nel'ottica di migliorare le proprie conoscenze, ma ti riferisci solo agli altoparlanti professionali?
Perche' nell'home hi fi mi sembra che a parte le innovazioni nel campo dei midwoofer da 5" e 6,5"
oltre qualche tweeter, non e' che si siano sforzati troppo, forse perche' il mercato propendeva proprio per quelle tipologie di diffusori che utilizzano tali altoparlanti.
Ciao

L'hi Fi nasce con quelli che oggi si chiamano altoparlanti Pro tutto il resto è venuto dopo   Una Econowave famosissima è la Heresy  e in casa la gente aveva Electrovoice o Western Electric in kit e ancora oggi i tanti appassionati dimostrano che quello potrebbe essere un ascolto giusto.

Prendi un Woofer pro da 32cm e un woofer standard da 32 cm tipo un Peerless XLS nel primo trovi una bobina spesso da 10cm di diametro nel secondo al massimo arrivi ai 5 cm se ti dice bene, quindi avrai un BxL e un QMs migliori nel primo che si traducono in maggior matericità della botta in basso.
Analizza poi le sospensioni, non tutto il reparto quindi anche lo spider che come sai sono quelli che ti rimandano indietro l'ap ma la sola sospensione in Tela Nomex di un AP Pro.
Aloia ha scritto un interessante Articolo sul numero 152 di Costruire Hi-Fi proprio su questo aspetto arrivando a decretare la  superiorità della Tela rispetto alle sospensioni surround in gomma



Quindi opinando bene le scelte come Zilch e Geddes e tanti altri si ottiene di sicuro un diffusore Eco nei costi, che ha una buona linearità dovuta alle prestaziponi degli AP e con un estremo di banda sicuramente più godibile sopratutto in medio e alta frequenza grazie alla direttivita della waveguide che ti permette di avere meno problemi di ambiente

Ecco perche è importante scegliere bene l'apertura orizzontale della Tromba

bitto ha scritto:GET A LIFE, GENTS.

Se non sei interessato Bitto ci sono tanti topic da leggere nel forum   Grazie


Il moderatore di Sezione

wasky ha scritto:

El Alicantino ha scritto:
Sarebbe pOur parler… altrimenti significa altro… 

... era meglio mette "Cosi tanto pe Di"

OOOOHHHhhhh bravo! Parla come magna che è meglio. 
A proposito de magnà, finisco ora una bella digestione impegnativa causa panzata di frittura di pesce (qui la chiamano tempura di lago… ) e mi sono letto con piacere le tue risposte e le punzecchiature dello Stentor. Devo dire che sei veramente preparato e fonte di spunti per tutti. E mò me và de cazzeggià.
Sai, di tutto quello che dici, è il passare di palla in frasca che mi disorienta.
O si parla di altoparlanti a pochi soldi che fanno egregiamente il loro lavoro (come nel tuo ultimo intervento), e lo fanno meglio delle “cinesate” pagare anche non poco, O si cerca di buttare giù tutto l’establishment dell’HIEnd asserendo che una tromba con un maxi woofer in cartone pressato, per il semplice motivo che riesce a tracciare una bella curva come piace a te sullo schermo, riesce a trasmettere altrettante emozioni di un bel 3 vie con dei Seas excel…
Ma vabbè, è tanto per giocare, Senti piuttosto perché non ci pubblichi un bel kit come iddio comanda? Sarei il primo a riprodurlo, un kit firmato WASKY e pubblicato in gran stile… d’avvero credo che con le tue competenze potresti realizzare un sito di DIY almeno valido quanto quello del Danese… Che ne dici? 

beppe61 ha scritto:

El Alicantino ha scritto:

 
Sai, di tutto quello che dici, è il passare di palla in frasca che mi disorienta.
 

 Si dice di palo in frasca

(chi di spada ferisce........)

 

beppe61 ha scritto:

El Alicantino ha scritto:

 
Sai, di tutto quello che dici, è il passare di palla in frasca che mi disorienta.
 

 Si dice di palo in frasca

(chi di spada ferisce........)

Touché!

bitto ha scritto:

El Alicantino ha scritto:
Si dice Get a Life Guys.. Gents si mette davanti ai bagni... 

A behn, se me lo dici tu :)va behn che ho passato 10 anni della mia vita a Newcastle, pero' se me lo dici così sicuro ci credo   

Quindi a Newcaslte davanti ai bagni c'è scritto "Guys" e per strada si dice Hi Gents! What's up!  non lo sapevo grazie

El Alicantino ha scritto:O si cerca di buttare giù tutto l’establishment dell’HIEnd asserendo che una tromba con un maxi woofer in cartone pressato, per il semplice motivo che riesce a tracciare una bella curva come piace a te sullo schermo, riesce a trasmettere altrettante emozioni di un bel 3 vie con dei Seas excel…

Io di certo non ho il potere per farlo ma, non avendo legami posso sparare a zero su quello che mi sembra un modo di rubare i soldi alla gente spesso e volentieri vedi le Diva che ho postato  

Quello che scrivi lo sta già Facendo Calabrese e spesso anche se a Malincuore gli devo dare Ragione, pensa  che, ex utenti di questo forum soprannominati "Bebbati" dal Calabrese tengono in considerazione un Nazista che ogni giorno dal suo Blog offende e vi prende riccamente per il Cul0    Se vuoi ti passo il link in privato cosi ti rendi conto di cosa pensano queste persone di Voi  

Pensa di Seas Excel ne ho misurati un boato e usati per diversi MIEI kit ma, hanno le stesse limitazioni fisiche di tanti altoparlanti standard e anche i Scan Speak non ne sono esenti   Il mio diffusore usa una medio alta SEAS e un vufer Vifa Peerles   

El Alicantino ha scritto:Senti piuttosto perché non ci pubblichi un bel kit come iddio comanda? Sarei il primo a riprodurlo, un kit firmato WASKY e pubblicato in gran stile… d’avvero credo che con le tue competenze potresti realizzare un sito di DIY almeno valido quanto quello del Danese… Che ne dici? 

Ma io ho un sito di DIY  anzi ho due sezioni dedicare una alla Radiazione Diretta e ad altra tipologia di spicher la seconda  

http://www.bitaudioworld.it/forum/forum.php

Dal Danese Troels c'è da pescare bene visto che, delle fasi se ne frega e infatti a 2.5 mt molti suoi lavori sono inascoltabili se ne è parlato spesso sia sul forum di AR con l'ing Russo che sul mio Forum e su CHF con Roby2K

http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=15&t=1681&sid=475115fd3f23192dc5e978b0c8f6b8fe

Non è tutto oro quello che luccica ovviamente con tutto il rispetto per Troels che è un mito

Te non hai visto il sito del mitico  Tony Gee

It's hard to understand that some people consider 7” or 8” drivers to be woofers! Anything smaller than a 12” is a midrange driver! (just kidding) ... Tony Gee ...

http://www.humblehomemadehifi.com/

Vedo che hai 186 messaggi sei qui da poco non hai ancora avuto modo di leggere lo storico del forum  

https://www.tforumhifi.com/t20956-ascolti-t-project-bergelmir