Progetto due vie, in classe T, DCAAV.

Voglio presentarvi un lavoretto molto banale, ma perfetto in classe T.

è da tempo che avevo fra le mani quattro di quei "2 Way" da Car, non sono ap di quelli che mettono di serie...qualcosa di meglio.
Due li ho dovuti sacrificare per l'auto di mia madre (peccato! Due ap per diffu usciva qualcosa decisamente migliore...)
Con i rimanenti, giusto per provare un caricamento nuovo e che mi stava a cuore, li ho simulati in DCAAV...
...sempre pronto a sperimentare cose nuove!!!

AP in questione: AUTOSONIK HT-130 40W RMS, 2-Way.
Parametri T&S ricavati:
 Fs =  99,98 Hz
 Qms =  4,12
 Vas =  3,07 liters
 Cms =  0,54 mm/N
 Mms =  4,69 g
 Rms =  0,716 kg/s
 Xmax =  2,5 mm
 Xmech =  3,75 mm
 P-Dia =  89,75 mm
 Sd =  63,62 sq.cm
 P-Vd =  0,0158 liters
 Qes =  0,902
 Re =  3,8 ohms
 Le =  1,087 mH
 Z =  21,09 ohms
 BL =  3,523 Tm
 Pe =  40, watts
 Qts =  0,74
 no =  0,33 %
 1-W SPL =  89,52 dB
 2.83-V SPL =  90,46 dB
...niente di eccezzionale, classica durezza di un ap da car, basso Vas, alta Fs!
l'escursione è stata messa ad occhio anche se comunque è influente per le simulazioni.
Per essere un 130 la sua Fs è alta...ho visto wf della stessa misura arrivare benissimo a 60hz...pace, "si prende quel che viene"

Accadde però una brutta cosa! Dopo aver fatto un diffu, solo uno perchè prima volevo provarlo, mi sono accorto che da 800Hz la curva scendeva a dirotto...e beh...il tw bruciato!!  
E non solo per quel wf...ma per tutti e quattro!! Cosa incredula...l'unico pensiero di ciò è stato "una cattiva pilotazione di essi, hai tempi che erano montati tutti e quattro in auto", sù potenza! sù distorsione! e via in vita migliore i tw... .la colpa non è mia...

Ecco come si presenta uno di questi ap: (scusate x la qualità)


Visto che i tw non funzionavano più ho voluto eliminarli, un pò di forza..e...:

..giusto per estetica ci incollo un cartoncino nero rotondo


Parliamo adesso del diffusore:
Simulazione fatta con il vecchio ma sempre ottimo programma di G.P. Matarazzo!
Poi riguardata un pò da un mio amico, Tobia, che ha simulato con AfW:

Volendo si poteva migliorare ancora di un bel pò, ma volendo fare una cosa non troppo invasiva (l'utilizzo di questi diffu è principalmente il PC, ma anche da battaglia vanno bene...) ho tenuto i volumi ristretti...

La costruzione:
Ho utilizzato del legno di abete rosso, molto spesso e per pezzi così corti...che tutte le teorie tra legno e MDF non valgono più  , cioè...valgono, ma è così rigida la cassa che pare di metallo  
(3cm lo spessore)

In lavorazione:





Ultimazione:


Esteticamente a me garba molto, la posizione che vedete nell'ultima foto non è quella definitiva, ma utilizzata solo per fare delle misurazioni:

(Smoothing 1/6 oct)


Curva viola è a distanza ravviccinata (tutte e due le curve sono a 1/3 oct)

Vedete chiaramente che c'è un problema negli alti...e vi assicuro che si nota molto a sentirle suonare! Un suono cupo e privo di senso   

Così ho pensato...lasciarle così...sono inascoltabili, cambiare l'ap non è semplice...trovarne uno uguale o simile! Allora perchè non metterci un tweeter, semplice semplice, con Fs sui 800hz...
Eccolo: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2604-830000.pdf , costa decisamente poco, ha un Fs molto bassa e secondo me si addice con il progetto!
...codesto lo devo ancora comprare, seguiranno poi nuove misurazioni per definire il crossover (semplice semplice anch'esso)

...sto finendo il secondo diffusore, non lo modificherò per metterci il tw, esso lo metterò all'esterno (compreso il X) come ho visto fare diverse volte, sostenuto da un piccolo telaio in legno

Penso che tutto sommato, sottraendo gli errori e dividendo gli imprevisti    , sia uscito (o meglio, stia per venire) un discreto diffusore.

Ora lascio a Voi la parola.
e come al solito "per qualsiasi info non esitate a scrivere e/o commentare"!  

Grazie  


EDIT: il diffu è stato trattato con diverse mani di catrame (per assordirlo maggiormente) e ricoperto di uno strato di lana di vetro.

Il costo di tutto, personalmente è stato nullo...
avevo tutto quanto.

Se volete farne uno simile:
Il legno non ho la più pallida idea di quanto costa...
Colla e viti, 7€
Catrame (Antirombo) 5€ un barattolo piccolo
Lana di vetro (mezzo metro quadro basta per tutto), scarti edili
L'altoparlante dovrà essere un 2Way, come sarebbe dovuto esserlo anche per me...., vi evitate un filtro X-Over!
Il mio è di recupero...se mai dovreste comprarlo con un 80ina € per una coppia ve la cavate portandovi a casa un coassiale già di buon livello (di coassiale..intendo  )
..il costo complessivo è sicuramente abbordabile per chiunque...per la cassa sopratutto,visto le dimensioni
(non ve le ho dette!  :18.5*16.5*h35.5 CM) tra scarti di legno/MDF...un pò di colla e qualche vite sono sicuro che le recuperate gratuitamente

Se cercate il vecchio e introvabile programma originale (in DOS) di Gian Piero Matarazzo, io sono disposto a darvelo e se avete problemi vi aiuto anche!
..altrimenti a pagamento c'è Audio for Windows PRO , PRO perchè la versione liscia non permette la simulazione di DCAC o DCAAV.

Cosa ne pensate?

Non posso più editare i vecchi post...
ma vorrei aggiungere una domanda da porvi:
questi diffusori si possono definire Bookshelf, andranno posizionati sulla scrivania; devo porre qualche rimedio posizionando qualche cosa sotto al diffu per evitare riverberi o risonanze dannose?
Grazie.

 

carina come idea x riutilizzare un woofer per quanto riguarda le vibrazioni, secondo me quelle ap non daranno vibrazioni xke sono abbastanza piccole, se proprio vuoi, visto che non ho capito se l'uscita del dcaav è posteriore o inferiore, puoi inserire dei piedini metallici per evitare eventuali vibrazioni fra cassa e scrivania... ma non credo serviranno..o al massimo, se il dcaav è posteriore, sotto ci metti un pò di feltro e via...

seguo interessato

Grazie, se servono altre info, come avevo già accennato chiedete!!
Che se no si perde sto 3D !   

Comunque, direi del feltro Sia per motivi estetici che funzionali...
Delle punte sulla scrivania oltre non essere molto piacevoli, mi alzerebberò un pò troppo la già altezza del ap.
Credo propio che il felcro che mi hai indicato sia il migliore   Grazie.

A fine mese penso che mi arrivi i tw, e a breve invece finirò il secondo DCAAV.

Comunque il reflex esterno è posteriore....mi è stato detto poi che per un DCAAV,. adifferenza del DCAC che accorda in basso, il reflex andrebbe davanti..altrimenti l'accordatura (Alta) del reflex si perde...
A me, forse per le dimensioni del diffu, non ho avuto questo problema

Nel negozio dove compro abitualmente (audiokit) ho trovato : http://www.shop.audiokit.it/OsWay/popup_image.php?pID=273197&osCsid=75fcd7eac7376b51b4e48169077368fd
costa davvero poco...ed è antirisonante!

Può funzionare per il mio scopo?

Grazie

Oggi ho finito tutti e due i DCAAV!! Sono contento ... + o -....

Sì perchè ho un problema, fastidioso, forse dannoso e che fa sclerare:
oggi ho ascoltato finemente e ben attento l'Overture 1812, spettacolare per il suo basso...(colpi di cannone,,eh).
Tengo il volume sostenuto, ma non troppo...diciamo un 15W di media (40RMS sono i wf)...
Fino a prima del 12/13 minuto tutto ok...devo trovare la giusta posizione per avere un bel palco, ma il suono anche senza tweeter non era fastidioso o "incasianato"...arriviamo ai colpi di cannone e.....porca di una miseria sento i wf che fanno un gracchio tanto forte da farmi spaventare letteralmente...sembrava si spaccassero, non esagero nello scrivere..ma era propio così! Bah...

Così ho provato a usare un generatore di frequenze...ho impostato 50hz, ho collegato il tester alle uscite e ho misurato la tensione:
sino a circa 5.5V (7.5W) i woofer non davano rumori strani...
appena arrivo a 7V...nuovamente il rumore infernale... manco fossi arrivato a 20/30W... appena con circa 12W i ap sono inusabili!

A vedere non sembrano battere a fondo corsa...poi mi sembrerebbe comunque strano: sono wf da auto capaci di stare in volumi irregolari e con cedevolezza molto bassa...!!

Cos'è che non va in questi trasduttori?

Dai ragazzi! Non posso parlare di certo da solo...adesso si parla seriamente....non si tratta solo di "publicizzare" i miei lavoretti! Ma di cose che senz'altro mi potete aiutare, ma se a priori escludete il 3D..che ghe posso fà?     

oh comunque come basso ci danno eh! Non avrei mai pensato così tanto per due 80mm, ma il DCAAZZ ( ) fa la sua parte  

Non spreco il post a vuoto, così vi lascio le foto:
FRONTALE

FRONTALE

AP (senza il loro tweeter, ormai) MACRO


   :

  



P.S. anche se ancora senza tweeter , farò qualche misurazioni di tutti e due i canali ..ovviamente ve li faccio vedere...sempre che fate i buoni  

Ciao, scusa se rispondo in ritardo ma gli impegni di casa e lavoro sono infiniti. Ad ogni modo cerco di rispondere a qualche domanda:
il tappetino che hai trovato su internet contiene del bitume, ed infatti è un tappetino che viene usato per insonorizzare le pareti interne dei diffusori rendendoli più sordi, mentre a te serve una comunissima spugnetta del piffero, solamente per eliminare le eventuali vibrazioni fra cassa e scrivania, potresti anche pensare di usare la spugna che trovi sotto i tappetini dei mouse... vanno benissimo allo scopo, oppure dei feltrini x sedie..quelli che si mettono sotto le gambe delle sedie.
X quanto riguarda il DCAAV ed il DCAC la differenza è che il DCAC è un doppio carico asimmetrico chiuso, mentre il DCAAV è a vista, come nel tuo caso.
Il discorso del posizionamento del reflex che facevo io era per capire, visto le tue domande sul posizionamento, quanto saresti andato ad occludere il reflex posizionando la cassa in libreria, perchè se il reflex è posteriore variando la posizione del diffusore rispetto alla parete di fondo della libreria cambierà la riproduzione delle basse frequenze, seppur di poco, ma orecchie attente lo notano, e giocano a loro vantaggio anche su questa cosa. Se invece il reflex fosse stato anteriore non avresti avuto questo problema, e neppure con il reflex verso il pavimento, che a dire di molti, esalta i bassi e li rende "omnidirezionali" (passami il termine) nel senso che tanti scelgono il reflex verso il basso perchè in quel modo le basse frequenze sono meno direttive e più distribuite... spero di aver spiegato il concetto.
Il problema ai 50 hz, invece, è un problema fisico del diffusore... non si può pretendere che un wooferino da 8 cm riesca a riprodurre frequenze di 40-50 hz con 20W se di targa ne ha 40 ed il range è 120-4000 hz... il fatto che gracchi sta nella tenuta in potenza dell'altoparlante che è legata anche alla sua capacità di riprodurre una certa frequenza. io penso che se un 8 cm riesce a riprodurre i 110-150 hz è già un buon risultato.
Ciauz!!!!!
 

Grazie della risposta! ma non scusarti! Potrebbero rispondere anche altri al 3D...    

DCAC e DCAAV, progettati e fatti tutti e due DCAC per un sub da 160L netti (discussione su CHF) e il DCAAV invece è il primo che faccio.

Avrei messo sì il reflex per lo meno anteriore, se non propio sotto....ma non lo sapevo ancora di questo fatto, così eccomi qua...
Beh, saranno sopra la scrivania, quindi 30cm dal fondo circa...
dicono che la distanza tra muro e reflex è il " diametro reflex*2 "=Distanza minima dal muro.
6cm di reflex*2 fanno 12cm ...e dentro ci sto benissimo
Farò comunque delle misurazioni,

Ah ,ho sbagliato..il wf è da 130mm non 80mm   ....

Però è fastidioso, e non poco sto rumore..cioè in pratica se lo fa devi immediatamente spegnere altrimenti oltre il casino penso si possa anche rovinare il wf...
Una canzone non poterla ascoltare a un volume discreto, sinceramente mi scazz@...

Visto che a breve devo mandare due wf del 25 a far riparare...manderò anche codesti del 13...chissà che magari ci sia anche dell'altro...
Ho pensato anche a polvere infilatasi nel traferro o nella bobina mobile..in quanto il wf è spovvisto di copripolvere...quindi il pistone è completamente in aria libera, senza minima precauzione...


ah proposito del tappettino...chiedevo, visto il costo misero, e ne basterebbero due...
Ma dici i piedini da sedie...siamo in classe T.. e perchè no?  

Grazie

certo che i piedini da sedie sono in classe T... ma io parlo di quei feltrini adesivi color marrone topo morto che si mettono sotto i piedi delle sedie... con 4 euro compri piedini per un miliardo di casse come quelle...

Per quanto riguarda il woofer.... se è un 130 scende già di più delll' 80... ma con una FS di 100 hz circa... non puoi sicuramente sentire i 40 o 50 hz... diciamo che se ti va bene arriviamo sui 70-90 con un buon caricamento curato curato... sto ragionando a spanne eh.... ma soprattutto la tua pecca è la tenuta in potenza... anche a me è successo di sentire tuonare l'altoparlante in modo spaventoso... sono troppi W che gli dai obbligandolo a riprodurre frequenze che meccanicamente ed elettricamente non è in grado di riprodurre e lui si perde... e da la schioccata... secondo me non lo risolvi con una semplice riparazione.... quei woofer car li non sono fatti per riprodurre frequenze così basse.... era forse meglio pensare ad un woofer un pò + "dedicato" ed integrarlo con un tweeter... ad ogni modo... tu sperimenta...poi siam ben qua a vedere e ragionarci su...

ti parla uno che però di esperienza non ne ha tantissima, ma che ha fatto alcuni esperimenti come te con dei largabanda car.... e alla fine mi sono dovuto arrendere all'evidenza che la fisica non si supera in alcun modo... nemmeno con le teorie più diverse... ;(

il bello è che tu hai la possibilità di sperimentare e simulare a costo 0000 il che è una grande fortuna...e in più puoi tirar fuori alla fine il massimo x quelle ap, segui i consigli di tanti forumisti molto professionals... e vedrai che alla fine ne esce qualcosa di buono.... se invece vuoi un impianto x alti volumi...e resa sonora... decisamente quelle ap non sono adatte... il volume di una stanza non è come quello di una macchina... è come dire che le casse di casa devono sonorizzare uno stadio da calcio.... abbi delle pretese ben dimensionate a quello che hai...e ne verrà fuori il massimo!!!

I parametri dell'ap sono nel primo post.
l'FS comunque è 100hz.

Forse mi sono espresso male prima, chiarisco:
Il mio problema non è che non scende in basso, tutt'altro! Per la sua grandezza ne sono già fiero
Solo che una canzone alla metà della sua potenza RMS non riesce a sostenerla, facendo propio lo "schiocchio" (hai trovato credo il termine adatto   ) disastroso...

Per curiosità allora ho dato in pasto 50hz fissi ai woofer...e come avevo detto con 10/12W sono al limite....
Ok, una canzone non arriva con 50hz sullo 0dB del meter e non è di sicuro fissa, ma quell'insieme di frequenze tra i 20 e 70/80hz fanno produrre quel schiocchio dal woofer anche con pochi watt.
Tutto qua

L'uso sarà strettamente "da battaglia" per impianto Hi-Fi ho ben altro livello e sono in progresso anche nuovi componenti di quello che già possiedo.
Lo userò appunto sopra la scrivania, collegato al PC, giusto per sentire qualche filmato o il gioco in un modo ben migliore di un paio di cassette di plastica.

Non pretendo tanto da loro, mi bastava capire di più su questo dannoso casino (ma sembro non essere l'unico, quindi sono più sicuro che non sia solo mio il problema)

Per il tweeter ci ho già pensato (sopra ho postato anche il link di quale prenderò)

Non sarebbe più il progetto vero e propio (che tra l'altro è già stato modificato per via dei tw non funzionanti...), ma se prossimamente prendessi due wf (non coassiali,solo woofer) decenti (guardiamo il catalogo ciare ricco di qualsiasi cosa)....
Senza cambiare diffusore (con quello che ci ho messo per farli   )...in pratica adattandoli a quello che ho...potrei l'unica cosa cambiare gli accordi dei reflex, non i volumi....
Mi è legale?  o è una cagata passata per la testa?

certo che ti è legale anzi... sicuramente il risultato sarà a dir poco superiore a quelle AP.

Ho capito il tuo problema, ma per la mia esperienza non posso altro che confermare che secondo me è un problema fisico.... i 50 Hz non li regge a potenze più di tot... non è che riesci a simulare il grafico dell'escursione?? magari quello dice qualcosa... io ho appena provato awf...ma mi è ancora un pò ostico...beato te che hai imparato bene ad usarlo!!!!

certo che ti è legale :)anzi... sicuramente il risultato sarà a dir poco superiore a quelle AP.

Ho capito il tuo problema, ma per la mia esperienza non posso altro che confermare che secondo me è un problema fisico....  i 50 Hz non li regge a potenze più di tot... non è che riesci a simulare il grafico dell'escursione?? magari quello dice qualcosa... io ho appena provato awf...ma mi è ancora un pò ostico...beato te che hai imparato bene ad usarlo!!!!

hai postato due volte

comunque AfW, quello che ho io che è la versione di base non permette DCAC e DCAAV...per questi caricamenti ci vuole la versione PRO.
Così ho cercato disperatamente il programma originale di Majarando, in DOS...ma funziona egregiamente

Ecco la simulazione dell'escursione a massima potenza:

...dice tutto  

EDIT: c'è un modo per poter definire la XMax?

Ciao Manuele , quale programma stai usando ?
grazie
Tommaso

Ciao Tommaso

Si chiama "DCAAV by G.P. Matarazzo" ...e non Majarando come ho detto nel post precedente  ...ho fatto confusione con un altro...   

 

MANU97 ha scritto:Ciao Tommaso

Si chiama "DCAAV by G.P. Matarazzo" ...e non Majarando come ho detto nel post precedente  ...ho fatto confusione con un altro...   

 

Majarando e' il gerundio di Majandi?     
Ciao Manu  

oggi ho mangiato mezza pancia d'asado...sono un pò rinco...    

Majarando,era per dire Majandi, ma avrei dovuto dire Matarazzo....vedi te quanto sono ciucco oggi   
Scusate!
Ciao Beppe

P.S. Majandi è uno di BAW, o meglio più che "uno" è una brava persona  ,ottima.

ecco... mi pareva che a quelle frequenze basse il cono sarebbe andato in fuga...
per poter determinare la Xmax dovresti solo misurare l'ap.... in rete c'è un programmino che si chiama fast tps che dati le dimensioni dell'ap, ti calcola alcuni paramentri, anche se fatto da un ingegnere però, credo che i dati siano puramente indicativi, ma almeno un'idea della Xmax te la fai....
Mi sembra sia di Alberto Bellino...scaricabile in rete gratuitamente, è un foglio excel.

Te l'avevo detto io che quel wooferino lavorava bene dai 120 in su ad occhio  

bello il programmino del Dcaav... è gratuito? mmi passi il link??

grazie mille!
2mm di XMAX!!!

Per il programmino del DCAAV..aspetta sta sera che te lo mando..in rete non si trova più!

Riprova a simulare la risposta e l'escursione e poi posta i grafici... vediamo come cambia e cosa si può fare... non sono tanto bravo..ma magari qualche cosa buona riusciamo a tirarla fuori... l'importante è sfruttae qst wooferino al massimo in basso...

L'XMAX è un parametro che nelle simulazioni non ha importanza...solo indicativa per chi sta progettando il diffusore.
Non cambia niente aumentando o diminuendo la Xmax, il grafico resta sempre lo stesso.

Per sfruttare al massimo l'ap avrei dovuto ingrandire sino a 15/16L il volume totale della cassa, così avrei avuto il massimo, propio per avere diffu governabili su una scrivania li ho costruiti tenendo conto anche dello spazio, così ho tagliato via un pò di prestazioni; scendendo a una 10ina di litri.


per contenere l'escursione dovrei diminuire moltissimo il volume, perdere tutto il basso e avere una linearità pessima.