TPA 3116

SaNdMaN ha scritto:

Giancarlo ha scritto:
Se ha le induttanze a 10uH sì. Ora controllo.

Edit:
Dalla foto c'è scritto 100, che significa proprio 10uH, poi se spedisce schede con valori diversi, non lo so.

Quindi facciamo un'esempio. Prendo quella di HiAmplifier. Ha le bobine da 10uH quindi ottimizzata per carichi da 4ohm. Se gli cambio le bobine e ci metto quelle da 22uH diventa ottimizzata per carichi da 8ohm? Voglio dire, la differenza sta solo nelle induttanze?

Stavo per chiederlo pure io.

PS: grazie ancora per le BX2!   

Ho risposto nella pagina precedente.
Aggiungo questo dalla pagina dell'inserzione di hiamplifier:
Rated Output Power: [Stereo] 2 x 50W @ 4 Ohm, [Mono] 1 x100W @ 2Ohm

Con la scheda in BTL a 8 ohm, si avrebbero circa la metà dei Watt (25-30W), idem in PBTL (Mono) sempre 25W-30W.

Se volete più watt a 8 ohm bisogna cambiare scheda.

Se volete utilizzare la scheda verde di hiamplifier con carichi a 8 ohm basta mettere i valori di induttanza e capacità della scheda rossa.
Io comunque la proverei prima senza modifiche o al limite chiederei a quelli della Texas.
In PBTL a 8 ohm non ha molto senso IMHO.

ghiglie ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Quindi facciamo un'esempio. Prendo quella di HiAmplifier. Ha le bobine da 10uH quindi ottimizzata per carichi da 4ohm. Se gli cambio le bobine e ci metto quelle da 22uH diventa ottimizzata per carichi da 8ohm? Voglio dire, la differenza sta solo nelle induttanze?

Stavo per chiederlo pure io.

PS: grazie ancora per le BX2!   

Come vanno, sei contento? Capirai erano nuove!!!       

SaNdMaN ha scritto:

ghiglie ha scritto:

Stavo per chiederlo pure io.

PS: grazie ancora per le BX2!   

Come vanno, sei contento? Capirai erano nuove!!!       

[OT]
Più che contento. A parte la nuovezza dell'oggetto (già di per sè eccezionale), hanno il suond che cercavo: chiaro, pulito, medio/alto forse un po' frizzante ma non fastidioso, basso presente e non straripante (l'ambiente di ascolto è quel che è...). Con l'albletec ci stanno bene, pure con TPA... Tra poco lo proverò con un NAD, che un integrato in casa serve sempre.
[/OT]

Grazie Giancarlo. Per ora tengo la rossa a 14V lineari, magari più avanti, quando avrò completato il DCB1 di Salas e il Multiplo di Maurante, proverò la scheda di HiAmplifier. Troppe cose!

ghiglie ha scritto:
Grazie Giancarlo. Per ora tengo la rossa a 14V lineari, magari più avanti, quando avrò completato il DCB1 di Salas e il Multiplo di Maurante, proverò la scheda di HiAmplifier. Troppe cose!

Prego!

Per la tranquillità di tutti i possessori di diffusori a 8 ohm dubbiosi sul filtro d'uscita e sui valori ottimali delle induttanze/condensatori posso dire che a pag. 24 del datasheet mi era sfuggito che...

L=10uH, C = 0,68 uF per diffusori 4-8 ohm

La rossa ha però una induttanza da 22uH che sarebbe meglio utilizzare con diffusori a 8 ohm.. I valori non sono comunque critici e in rete si trova di tutto e di più sull'argomento.

Piccolo particolare: In PBTL l'induttanza dovrebbe reggere il raddoppio della corrente che si ha rispetto al BTL (ovviamente con subwoofer a 2 ohm).

Quello di cui non si trova notizia è se sulla rossa i 50watt sono su 8ohm. Solo hiamplifier sulla nera/verde dichiara 50watt su 4ohm.

SaNdMaN ha scritto:Quello di cui non si trova notizia è se sulla rossa i 50watt sono su 8ohm. Solo hiamplifier sulla nera/verde dichiara 50watt su 4ohm.

Grarantito che sono su 4 ohm. E' una questione fisica:
Po (W)=Vo^2/R

Alimentando la scheda a 21V non puoi ottenere più di 21V in uscita, anzi ne otterrai qualcosa di meno. Ok?
Bene.
Quei 21V massimi sono circa il valore di picco che puoi avere sul carico (siamo in BTL, altrimenti in single ended, 21V sarebbe il valore picco-picco)
Ok.
Il valore rms è uguale al valore di picco diviso radice di 2
Vo (rms) = Vp/sqr(2) = 21/1,41 = 14,9V.
Bene bene.
A 4 ohm si ha:
Po = 14,9^2/4 = 55W rms (teorici)

In realtà i Watt in uscita saranno sempre un po' meno (50W) perchè non si avrà mai un valore di picco uguale a quello del valore di alimentazione, ma sempre un valore più basso.

A 8 ohm ti verrà un valore pari alla metà.

Giancarlo ha scritto:

kalium ha scritto:Non ho capito che differenza c'è tra PBTL e BTL

Sarò nubbio, ma davvero non so quale è la differenza , BTL non dovrebbe essere il chip collegato in modo che diventi mono? e PBTL ?

kalium ha scritto:
Sarò nubbio, ma davvero non so quale è la differenza , BTL non dovrebbe essere il chip collegato in modo che diventi mono? e PBTL ?

No.
BTL è la connessione a ponte e serve a quadruplicare la potenza a parità di carico e alimentazione rispetto alla configurazione in single ended (peraltro non prevista).
E' un trucco che si fa anche con l'autoradio, dove la tensione di batteria è di soli 13,2V e con un'impedenza a 4ohm, in single ended, avresti un misero 5W rms per canale. In BTL invece puoi avere 20W, senza ricorrere all'altro trucco, cioè alzare la tensione con un survoltore.
Il chip TPA3116 si può configurare come due canali in BTL (è questo il caso comune) o più raramente in PBTL mono.
Non si può configurare in single ended.

Giancarlo ha scritto:

kalium ha scritto:
Sarò nubbio, ma davvero non so quale è la differenza , BTL non dovrebbe essere il chip collegato in modo che diventi mono? e PBTL ?

No.
BTL è la connessione a ponte e serve a quadruplicare la potenza a parità di carico e alimentazione rispetto alla configurazione in single ended (peraltro non prevista).
E' un trucco che si fa anche con l'autoradio, dove la tensione di batteria è di soli 13,2V e con un'impedenza a 4ohm, in single ended, avresti un misero 5W rms per canale. In BTL invece puoi avere 20W, senza ricorrere all'altro trucco, cioè alzare la tensione con un survoltore.
Il chip TPA3116 si può configurare come due canali in BTL (è questo il caso comune) o più raramente in PBTL mono.
Non si può configurare in single ended.

capito, più o meno....

kalium ha scritto:
capito, più o meno....

Più meno, che più, sono sicuro
Ti va se guardiamo dentro al TPA3116D2?

Ti metto un printscreen con qualche nota e disegni, sperando che si veda.


Ho cerchiato in verde i quattro amplificatori finali interni al chip in single ended (SE)
Come dirai tu? Non è in BTL?
Aspetta un attimo che ti spiego.

Ogni amp finale in single ended che ho numerato dall'alto verso il basso da 1 a 4, ha i suoi 3 pin dedicati per il positivo (PVcc), la massa (GND) e l'uscita.
Il finale 1 amplificherà la semionda positiva del canale dx
Il finale 2 amplificherà la semionda negativa del canale dx
Finale 1 in single ended e finale 2 in single ended saranno quindi collegati a ponte (BTL) e piloteranno tramite le induttanze il  diffusore dx
Idem per il canale sx.
Il finale 3 amplificherà la semionda positiva del canale sx
Il finale 4 amplificherà la semionda negativa del canale sx

Come avrai notato in BTL nessuno dei terminali dei diffusori è collegato a massa, ma sono tutti collegati ad amplificatori indipendenti!
Per ognuno dei due canali in BTL (dx e sx) si avrà uno "swing" in tensione doppio e si sarà quadruplicata la potenza.

Il PBTL più avanti, solo se hai capito il BTL

URCA che efficenza !! grazie!!  ho capito la prima parte

Come avrai notato in BTL nessuno dei terminali dei diffusori è collegato a massa, ma sono tutti collegati ad amplificatori indipendenti!
Per ognuno dei due canali in BTL (dx e sx) si avrà uno "swing" in tensione doppio e si sarà quadruplicata la potenza.


quest'ultima parte è un pò più difficile da capire , sopratutto non capisco cosa intendi per swing e poi credo che sia dovuto alle mie scarse conoscenze di eletttonica ad ogni modo ho capito come funziona

Che ve ne pare di questo case, con manopola del volume, vaschetta IEC, interruttore e pannello posteriore già forato per RCA e prese diffusori, foro frontale per led, il tutto a 17,36 euro spedito?

http://www.aliexpress.com/item/1105-Full-Aluminum-Enclosure-case-Preamp-box-PSU-chassis-DIY-AQ/1782944667.html

Dimensioni interne:
Larghezza 108mm
Profondità 199mm
Altezza 42mm

Le dimensione della scheda blu/nera sono:
Larghezza 103mm
Profondità 58mm
Altezza 23mm

L'alimentatore switching misura:
Larghezza 100mm
Profondità 100mm
Altezza da 32mm a max 40mm (dipende dal valore dei condensatori, ma ci sta comunque)

Dovrebbero starci sia l'amplificatore, che l'alimentatore Connexelectronic, in questo modo:

Giancarlo ha scritto:Che ve ne pare di questo case, con manopola del volume, vaschetta IEC, interruttore e pannello posteriore già forato per RCA e prese diffusori, foro frontale per led, il tutto a 17,36 euro spedito?

http://www.aliexpress.com/item/1105-Full-Aluminum-Enclosure-case-Preamp-box-PSU-chassis-DIY-AQ/1782944667.html

Dimensioni interne:
Larghezza 108mm  
Profondità 199mm
Altezza 42mm

Le dimensione della scheda blu/nera sono:
Larghezza 103mm
Profondità 58mm
Altezza 23mm

L'alimentatore switching misura:
Larghezza 100mm
Profondità 100mm
Altezza da 32mm a max 40mm (dipende dal valore dei condensatori, ma ci sta comunque)

Dovrebbero starci sia l'amplificatore, che l'alimentatore Connexelectronic, in questo modo:

Non va bene perchè la scheda di HiAmplfier è in configurazione finale e del pot sul frontale non ci fai nulla.
Sulla mia, ossia la rossa, ho tolto il pot e cortocircuitato con due R da 47k.
Credo che la TPA3116 abbia bisogno di un buon pre per esprimersi al meglio e non di un semplice attenuatore. Oltre tutto di scarsa qualità.

SaNdMaN ha scritto:
Non va bene perchè la scheda di HiAmplfier è in configurazione finale e del pot sul frontale non ci fai nulla.
Sulla mia, ossia la rossa, ho tolto il pot e cortocircuitato con due R da 47k.
Credo che la TPA3116 abbia bisogno di un buon pre per esprimersi al meglio e non di un semplice attenuatore. Oltre tutto di scarsa qualità.

Capisco quello che dici. Io avrei aggiunto un potenziometro Alps da 50K sulla falsariga della TK2050 by hifimediy.
Sul discorso del preamp credo che dipenda dal settaggio del gain, almeno io sulla TK2050 ho risolto e la uso senza preamp e riesco a sfruttarla bene anche con bassi segnali. Con DAC etc.., non ci sono problemi.

Altrimenti questa per la sola scheda, senza alimentatore (però ha la vaschetta IEC sul retro):

http://www.aliexpress.com/item/0905-Full-Aluminum-Enclosure-mini-AMP-case-Preamp-box-PSU-chassis/1749916868.html

Non è niente male Giancarlo, ma bisognerebbe essere sicuri che sia divisibile in due semigusci, altrimenti, se sono quei case in cui rimane uno scatolato unico, con il frontale e il pannello di fondo separabile, usando più di una scheda è un casino.

Insomma, non dovrebbe essere come questo:

http://www.aliexpress.com/item/Aluminium-Square-Hollow-Section-Enclosure-120-45-160mm/730507313.html

fritznet ha scritto:Non è niente male Giancarlo, ma bisognerebbe essere sicuri che sia divisibile in due semigusci, altrimenti, se sono quei case in cui rimane uno scatolato unico, con il frontale e il pannello di fondo separabile, usando più di una scheda è un casino.

Insomma, non dovrebbe essere come questo:

http://www.aliexpress.com/item/Aluminium-Square-Hollow-Section-Enclosure-120-45-160mm/730507313.html

Ho capito perfettamente il problema e in effetti inscatolarla come dici tu sarebbe un casino.. Grazie!!

Peccato però.. L'idea mi piaceva molto

Giancarlo ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
Non va bene perchè la scheda di HiAmplfier è in configurazione finale e del pot sul frontale non ci fai nulla.
Sulla mia, ossia la rossa, ho tolto il pot e cortocircuitato con due R da 47k.
Credo che la TPA3116 abbia bisogno di un buon pre per esprimersi al meglio e non di un semplice attenuatore. Oltre tutto di scarsa qualità.

Capisco quello che dici. Io avrei aggiunto un potenziometro Alps da 50K sulla falsariga della TK2050 by hifimediy.
Sul discorso del preamp credo che dipenda dal settaggio del gain, almeno io sulla TK2050 ho risolto e la uso senza preamp e riesco a sfruttarla bene anche con bassi segnali. Con DAC etc.., non ci sono problemi.

Altrimenti questa per la sola scheda, senza alimentatore (però ha la vaschetta IEC sul retro):

http://www.aliexpress.com/item/0905-Full-Aluminum-Enclosure-mini-AMP-case-Preamp-box-PSU-chassis/1749916868.html

Anche con la TK2050 ho cortocicuitato e tolto il pot. Queste schede non hanno una sezione pre e il pot è solo un attenuatore. Perdonami ma per me vuol dire bruciarle prima di ascoltarle. Un buon amplificatore non può prescindere da un'eccellente sezione pre.
Il preamplficatore è il cervello del sistema e senza cervello non si va da nessuna parte.
Che sia una TPA3116, TA2024, TA2020, TA20121, TA3020, TK2050, Abletec o IcePower, è necessario un buon preamplificatore.

SaNdMaN ha scritto:
Anche con la TK2050 ho cortocicuitato e tolto il pot. Queste schede non ha una seziona pre e il pot è solo un attenuatore. Perdonami ma per me vuol dire bruciarle prima di ascoltarle. Un buon amplificatore non può prescindere da un'eccellente sezione pre.
Il preamplficatore è il cervello del sistema e senza cervello non si va da nessuna parte.
Che sia una TPA3116, TA2024, TA2020, TA20121, TA3020, TK2050, Abletec o IcePower, è necessario un buon preamplificatore.

Capisco quello che dici, però io sulla questione del peamplificatore sono sempre stato scettico, perchè credo che ci siano errori alla base di molte schede.
La TK2050 che ho io, ad esempio aveva le resistenze di feedback, che determinano il guadagno sbagliate e infatti la scheda non era sensibile e non aveva bassi.
Lo so che potrà sembrare strano, ma aver sostituito 4 resistenze da 9,1Kohm con 4 resistenze da 15,4Kohm a me ha risolto il problema.
Sulla TK2050 è un errore abbastanza comune, perchè nessuno ha letto bene il datasheet, dove sta scritto come calcolare le resistenze, in base alla tensione di alimentazione.
Sulla TPA3116 invece il gain non deve essere modificato in base alla tensione e questo è un bene, ma deve essere impostato in base alla sorgente (di default è 26dB).

Su diyAudio un forumer dice di aver aumentato il gain della TPA3116 con notevoli miglioramenti sui bassi.
Non sarà sempre così, e sicuramente ci saranno schede più "sorde", come sicuramente l'Abletec o altre schede Tripath.

Giancarlo ho 6 preamplficatori. Di cui 4 valvolari e due a SS. Ho speso più soldi per acquistare preamplificatori che altro. Non capisco il tuo scettiscismo. In un sistema che possa definirsi "altà fedeltà" l'uso del preamplificatore, oltretutto al di sopra di ogni sospetto, per quanto mi riguarda è imprescindibile.
Poi capisco bene quello che scrivi, ma non è solo una questione di guadagno. I pre di una volta guadagnavano molto causa finali non proprio... Adesso con i finali moderni non c'è bisogno di un enorme guadagno ma di qualità. E questa non te la dà una resistenza o un condensatore nella stadio finale  
Io sono per i pre "attivi" (i passivi neanche li guardo di striscio) e, come ben sai, un buon preamplficatore dà sempre una marcia in più al finale ed in generale alla catena a cui è collegato.

La TPA3116 utilizza nella sezione preamplificatrice interna al chip, due operazionali in cascata che ho evidenziato con due rettangoli rossi.
Ovviamente 2 Opamp per il canale sx e 2 per il dx.
Il guadagno è impostato tramite due resistenze esterne al chip, che vengono lette in fase di startup da un circuito di "gain control" evidenziato col cerchio rosso.
Una volta alimentata la scheda e autoconfiguratosi il guadagno, in teoria si potrebbero persino staccare le resistenze esterne, perchè il chip manterrebbe in memoria il valore di gain (es: 26dB) fino a che non lo si resetta spegnendolo.
Gli operazionali usati non saprei se qualitativamente sono paraganabili ad OPA627, LM4562, etc..
Credo che fare Opamp rolling sarebbe leggermente problematico..

Gli Opamp   
Ci fossero stati dei FET   

SaNdMaN ha scritto:Gli Opamp   
Ci fossero stati dei FET   

Opamp? Vade retro..

Beh, dai.. Magari sono Opamp con ingressi a FET

Giancarlo ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:Gli Opamp   
Ci fossero stati dei FET   

Opamp? Vade retro..

Beh, dai.. Magari sono Opamp con ingressi a FET