Re: TPA 3116

Da SaNdMaN Gio 8 Mag 2014 - 9:45

kalium ha scritto:si mette tutto in serie o in parallelo le coppie di condensatori?

Basta che rispetti le polarità ponte--condensatore. Avrai dal un lato il positivo e dall'altro il negativo. Quelle saranno le uscite. Dopo aver attaccato il trasformatore in entrata, in uscita attacchi un tester in VDC a 200V e misuri per sicurezza. Dovresti stare sui 21 per la regola del x3.

Da zenit Gio 8 Mag 2014 - 9:50

A proposito di condensatori in serie e/o in parallelo, vorrei chiedere una domanda niubbissima: in questo tipo di
Alimentazione
i condensatori sono in serie e parallelo? sono solo in parallelo? o altro?
Chi mi dice quale sia la capacità totale di filtraggio di questa configurazione?
Secondo la mia opinione da assoluto ignorante:
i condensatori sono messi in serie: - --> + - --> + (22000 e 22000) = 11000 uF
ognuno di questa serie è poi messa in parallelo con le altre (11000 * 4 sere) = 44000 uF
Castroneria? vi si sta accapponando la pelle?
Avete ragione, ma mi aiutereste a capire dove sbaglio?

Da Giancarlo Gio 8 Mag 2014 - 10:00

Ragazzi i 2 condensatori sono in parallelo!
In parallelo la capacità di due condensatori da 10000uF raddoppia (=20000uF).

La tensione di picco che otterrete in uscita dopo il ponte è:
Vout= 18 * √ 2 = 25,4V.
a cui dovrete sottrarre sotto carico la caduta sui diodi (circa 1,4V)
Per un totale di
Vo = 24V

Durante il funzionamento la tensione fluttuerà in base alla richiesta dell'amplificatore, perchè trattasi di alimentatore non stabilizzato, per cui se alzerete molto il volume la tensione scenderà verso i 20-21V (valori indicativi).

Da Giancarlo Gio 8 Mag 2014 - 10:22

Piccola riflessione personale:
Come avrete notato la tensione di picco (25,4v) è molto vicino al limite dei 26V del chip.
Oltre 26V il chip si ammutolisce.
E' quindi importante che i trasformatori abbiano una bassa tolleranza sulle tensioni al secondario.
Se al secondario invece di 18V ci fossero 19V rischiereste che il chip vada in protezione!
Se a casa vostra invece di 230V ci fossero 237-238V potrebbero esserci dei problemi.

Per cui, per il momento, vi consiglio di restare fermi, in attesa di conferme positive da parte di qualche cavia in giro per il mondo (possibilmente in Italia), che abbia già collegato con successo la scheda a trasformatori a 18V Wink

Tra le altre cose andrebbero sostituiti anche i due condensatori da 1000uF/25v con due da 35V (sul valore di capacità mi sono già espresso).

Voi che ne dite?

Paranoie mie?

P.S.
Per la cronaca, io comprerò la scheda switching connexelectronic.

Da kalium Gio 8 Mag 2014 - 10:40

Giancarlo ha scritto:Ragazzi i 2 condensatori sono in parallelo!
In parallelo la capacità di due condensatori da 10000uF raddoppia (=20000uF).

La tensione di picco che otterrete in uscita dopo il ponte è:
Vout= 18 * √ 2 = 25,4V.
a cui dovrete sottrarre sotto carico la caduta sui diodi (circa 1,4V)
Per un totale di
Vo = 24V

Durante il funzionamento la tensione fluttuerà in base alla richiesta dell'amplificatore, perchè trattasi di alimentatore non stabilizzato, per cui se alzerete molto il volume la tensione scenderà verso i 20-21V (valori indicativi).

24 V sono troppi, bisognerebbe stare sui 21

Da Giancarlo Gio 8 Mag 2014 - 10:47

Scusatemi, ma la mia frase del post precedente va corretta da:
"Come avrete notato la tensione di picco (25,4v).." in
"24V con la caduta dei diodi".
Ci sono 24V dopo il diodo a ponte

Il ragionamento che ho fatto comunque cambia di poco, perchè le tolleranze in gioco a qualcuno potrebbero creare problemi (Vedi Enel o qualche spira in più sui secondari)

Vi dico questo perché io ho misurato tensioni al secondario a volte superiori ai dati di targa del trasformatore.

E' solo un warning. Non è detto che si verifichi.

x kalium:
24V non è troppo, anche perché la tensione scende durante il funzionamento.
Qui il dubbio che ho è dovuto solo alle tollerenze (del trafo e dell'Enel)

Da Giancarlo Gio 8 Mag 2014 - 11:06

Lo so che sono uno scassamaroni, ma spero mi perdonerete:
Mettiamoci nella condizione peggiore.
. Trasformatore che al secondario ci dà 19V AC (5% in più cosa tra l'altro possibile)
. Enel che ci dà 237V e non 230V (molti non lo sanno ma in Italia c'è la 230V e non la 220V) ovvero un 3% in più.
Un semplice calcolo.

Al secondario ci troveremmo quindi non 19V AC, ma 19V+3% = 19,57V AC
Dopo il ponte ci ritroveremmo:
Vo = 19,57 * √ 2 = 27,68V - 1,4V (caduta dei diodi) = 26,28V DC
Il chip con 26,28V entrerebbe in protezione o comunque è lì sulla soglia (26V) vado/non vado.

Quindi con una tensione superiore del 5% sulla tensione del secondario e del +3% dell'Enel la scheda probabilmente non funzionerà!
Vi consiglio perlomeno di misurare quanti volt avete come fornitura elettrica.
Con una tensione di rete <=230V non credo che avrete problemi.

Da kalium Gio 8 Mag 2014 - 11:25

Giancarlo ha scritto:Scusatemi, ma la mia frase del post precedente va corretta da:
"Come avrete notato la tensione di picco (25,4v).." in
"24V con la caduta dei diodi".
Ci sono 24V dopo il diodo a ponte

Il ragionamento che ho fatto comunque cambia di poco, perchè le tolleranze in gioco a qualcuno potrebbero creare problemi (Vedi Enel o qualche spira in più sui secondari)

Vi dico questo perché io ho misurato tensioni al secondario a volte superiori ai dati di targa del trasformatore.

E' solo un warning. Non è detto che si verifichi.

x kalium:
24V non è troppo, anche perché la tensione scende durante il funzionamento.
Qui il dubbio che ho è dovuto solo alle tollerenze (del trafo e dell'Enel)

dicevo che è troppo perchè perchè pare che il chip suoni meglio con valori intorno ai 21 V

Da Macus Aldo Gio 8 Mag 2014 - 11:42

Salve ragazzi ,
la mia scheda (quella blu) la alimento con trasformatore da 18v secondario + ponte e 2 condensatori 10000uF 50v baypassati con 2 propilene ,va come una scheggia con il prebby LV come preamplificatore e diffusori con i PH250 ( 8Ohm). A ore 9 il volume e pressione sonora non sono da condominio.
Ciao Aldo

Da Giancarlo Gio 8 Mag 2014 - 11:45

Macus Aldo ha scritto:Salve ragazzi ,
la mia scheda (quella blu) la alimento con trasformatore da 18v secondario + ponte e 2 condensatori 10000uF 50v baypassati con 2 propilene ,va come una scheggia con il prebby LV come preamplificatore e diffusori con i PH250 ( 8Ohm). A ore 9 il volume e pressione sonora non sono da condominio.
Ciao Aldo

Bene! Questo mi fa piacere!! Vedete che c'era una cavia da qualche parte.. Hehe

Riusciresti a misurare la tensione al secondario e quella di rete?

Grazie!

P.S.
Magari se ci dici anche dove hai comprato il trasformatore.. Wink

Se devi impazzire a smontare l'alimentatore, chiaramente lascia stare e grazie lo stesso per il tuo commento molto utile!!

Da Macus Aldo Gio 8 Mag 2014 - 11:58

Tensione Vac=229v secondario Vac=19,3v sull'ingresso scheda Vcc=26v
Dimenticavo i due elettrolitici sulla scheda sono Panasonic 50v e i due ingresso sono Icel da 1uF
Ciao

Da SaNdMaN Gio 8 Mag 2014 - 12:50

Giancarlo ha scritto:Lo so che sono uno scassamaroni, ma spero mi perdonerete:
Mettiamoci nella condizione peggiore.
. Trasformatore che al secondario ci dà 19V AC (5% in più cosa tra l'altro possibile)
. Enel che ci dà 237V e non 230V (molti non lo sanno ma in Italia c'è la 230V e non la 220V) ovvero un 3% in più.
Un semplice calcolo.

Al secondario ci troveremmo quindi non 19V AC, ma 19V+3% = 19,57V AC
Dopo il ponte ci ritroveremmo:
Vo = 19,57 * √ 2 = 27,68V - 1,4V (caduta dei diodi) = 26,28V DC
Il chip con 26,28V entrerebbe in protezione o comunque è lì sulla soglia (26V) vado/non vado.

Quindi con una tensione superiore del 5% sulla tensione del secondario e del +3% dell'Enel la scheda probabilmente non funzionerà!
Vi consiglio perlomeno di misurare quanti volt avete come fornitura elettrica.
Con una tensione di rete <=230V non credo che avrete problemi.

Eventualmente con una R si può abbassare la tensione in uscita. Basta fare qualche misura, magari utilizzando un carico.

Da Giancarlo Gio 8 Mag 2014 - 12:53

Macus Aldo ha scritto:Tensione Vac=229v secondario Vac=19,3v sull'ingresso scheda Vcc=26v
Dimenticavo i due elettrolitici sulla scheda sono Panasonic 50v e i due ingresso sono Icel da 1uF
Ciao

Grazie 1000! Sei stato gentilissimo!
Che dire..
26V è proprio il limite superiore del range operativo del chip.
Siamo di fronte a un tipico caso borderline.
Fortuna vuole che la tensione di rete è 229V e come prevedevo con tensioni <230V non ci sono stati problemi.
Io a casa mia ho invece appena misurato 236V circa.
A casa mia quindi lo stesso trasformatore mi avrebbe dato al secondario Vac=19,9V e dopo il ponte, sull'ingresso scheda Vcc= 26,7V.

In tutto il mio excursus andrebbero considerate persino le tolleranze del chip, perché potrebbero esserci chip che funzionano anche a 26,8V e altri che si fermano a 25,8V. Spero che la TI sia stata "stretta" nell'indicare 26V.
E giusto per complicare le cose la precisione dei multimetri in AC spesso non è un granchè..

Un bel casino insomma.. Hehe

Scusate tutta la divagazione. Spero di non aver confuso le idee ancor di più, di quanto già lo fossero.

Da Giancarlo Gio 8 Mag 2014 - 13:12

SaNdMaN ha scritto:
Eventualmente con una R si può abbassare la tensione in uscita. Basta fare qualche misura, magari utilizzando un carico.

Il problema è questo:
Il TPA3116 a volume zero assorbe un'inezia, tra 32--50mA.
Questo significa che se tu calcoli la resistenza per una caduta di tensione di 1V con 50mA, avresti
R=1/0,05 = 20 ohm!!!
20 ohm sono un'enormità. Non appena alzeresti il volume, la tensione crollerebbe.
Non potrebbe funzionare.

L'unico modo per uscire da una eventuale "impasse" è interporre un regolatore di tipo low-dropout con almeno 5A max, ma questo significherebbe rinunciare al minimalismo circuitale.

Mi raccomando, non vorrei creare falsi allarmismi:
Ripeto che il problema potrebbe e me lo auguro, non esserci per nessuno!

Da kalium Gio 8 Mag 2014 - 13:13

Una cosa non mi è chiara , con i trasformatori linkati da Giancarlo che hanno doppia uscita a 18 V , mettendole in parallelo come dice Giancarlo non diventano 36 V ??

Da kalium Gio 8 Mag 2014 - 13:19

siccome sono totalmente nubbio , allora acchiappo il secondario del trasfo ci attacco sto "ponte" che mi sembra se ricordo bene una roba quadrata , dall'usita del ponte positiva ci attacco un condensatore da quanti uf ? da che parte ce lo attacco ? cioè con il filo positivo del condensatore ? poi dall'altra uscita del ponte diciamo negativa ci attacco quell'altro condensatore, con quale filo del condensatore? e poi i condensatori di bypass dove li attacco ????

quindi dai due condensatori dovrebbe uscire la corrente continua per la scheda , giusto ??

Da Giancarlo Gio 8 Mag 2014 - 13:20

kalium ha scritto:Una cosa non mi è chiara , con i trasformatori linkati da Giancarlo che hanno doppia uscita a 18 V , mettendole in parallelo come dice Giancarlo non diventano 36 V ??

No.
In serie si avrebbero 36V con stessa corrente
In parallelo 18V con corrente doppia

Quando dico corrente doppia significa che il trasformatore sarà "in grado di" fornire una corrente doppia rispetto ad un unico secondario.
La corrente realmente assorbita, come sempre, dipenderà solo ed esclusivamente dal carico (amplificatore+diffusori).

Se tu utilizzassi un solo secondario a 18V, funzionerebbe lo stesso, ma avresti buttato alle ortiche metà della potenza (Volt-Ampere) del trasformatore.
Pagheresti tu un trasformatore da 160VA, per poi sfruttarne solo la metà?

Da kalium Gio 8 Mag 2014 - 13:23

Giancarlo ha scritto:
kalium ha scritto:Una cosa non mi è chiara , con i trasformatori linkati da Giancarlo che hanno doppia uscita a 18 V , mettendole in parallelo come dice Giancarlo non diventano 36 V ??
No.
In serie si avrebbero 36V con stessa corrente
In parallelo 18V con corrente doppia

Quando dico corrente doppia significa che il trasformatore sarà "in grado di" fornire una corrente doppia rispetto ad un unico secondario.
La corrente realmente assorbita, come sempre, dipenderà solo ed esclusivamente dal carico (amplificatore+diffusori).

Se tu utilizzassi un solo secondario a 18V, funzionerebbe lo stesso, ma avresti buttato alle ortiche metà della potenza (Volt-Ampere) del trasformatore.
Pagheresti tu un trasformatore da 160VA, per poi sfruttarne solo la metà?

quindi in parallelo la tensione rimane la stessa ma aumenta la corrente disponibile? ammazza quanto sono nubbio in elettronica!!

Da zenit Gio 8 Mag 2014 - 13:23

Io mi butterei su dei trasformatori da 15 o max 17V
ne ho visti diversi su TME
tipo questo
Scusate se insisto ma qualcuno saprebbe rispondere al mio precedente post?
Grazie

Da Giancarlo Gio 8 Mag 2014 - 13:25

zenit ha scritto:Io mi butterei su dei trasformatori da 15 o max 17V
ne ho visti diversi su TME
tipo questo
Scusate se insisto ma qualcuno saprebbe rispondere al mio precedente post?
Grazie

Bravo Zenit!
17V è meglio di 18V, perché si sta più tranquilli!!!

Io li avevo cercati su ebay, ma non li avevo trovati!

BRAVOOOO!!

Edit:
Cerco di risponderti, anche se non mi è chiaro perché metti dei condensatori in serie (problemi di tensione lavoro bassa immagino).
Se metti in serie due condensatori con capacità uguale dimezzi la capacità, ma raddoppi la tensione lavoro del condensatore "equivalente".
Questa serie la puoi mettere in parallelo ad altre serie ottenendo una capacità complessiva pari a "n volte" il valore di una singola serie.
2 condensatori da 22000 in serie = 11000 uF
4 serie di condensatori da 11000uF in parallelo tra di loro = 4 * 11000 = 44000uF

Da kalium Gio 8 Mag 2014 - 13:29

zenit ha scritto:Io mi butterei su dei trasformatori da 15 o max 17V
ne ho visti diversi su TME
tipo questo
Scusate se insisto ma qualcuno saprebbe rispondere al mio precedente post?
Grazie

questo ha il secondario singolo, la potenza è sufficiente ??

Da kalium Gio 8 Mag 2014 - 13:30

mo mi leggo questo

http://digilander.libero.it/nick47/lmnt.htm

Da Giancarlo Gio 8 Mag 2014 - 13:39

kalium ha scritto:
zenit ha scritto:Io mi butterei su dei trasformatori da 15 o max 17V
ne ho visti diversi su TME
tipo questo
Scusate se insisto ma qualcuno saprebbe rispondere al mio precedente post?
Grazie
questo ha il secondario singolo, la potenza è sufficiente ??

Sì per una sola scheda è sufficiente. Ha 100VA.
Se ce ne fosse uno anche da 150/160VA, magari per pochi euro in più, sarebbe ancora meglio, perché la caduta di tensione che si ha al secondario di un trasformatore dipende dal diametro del filo dell'avvolgimento.
Un trasformatore da 150/160VA ha un filo più grosso, quindi minore resistenza al secondario e quindi minore caduta di tensione sotto carico.
Stiamo parlando di un alimentatore non stabilizzato, dove avere un trasformatore "robusto" porta a vantaggi in termini di minore fluttuazione della tensione sotto carico.
Ripeto per una scheda TPA3116, il trasformatore da 100VA indicato da Zenit, è comunque sufficiente!

Da SaNdMaN Gio 8 Mag 2014 - 13:45

Fatta al volo:

TPA 3116 - Pagina 27 20140510

Da kalium Gio 8 Mag 2014 - 13:46

SaNdMaN ha scritto:Fatta al volo:

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