Re: TPA 3116

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 13:38

Giancarlo ha scritto:
kalium ha scritto:ho capito, la VCC non si prende direttamente dalla boccola verde dove arriva l'alimentazione per la scheda?
La puoi prendere ovunque ci sia Vcc.
La boccola verde è sulla scheda verde immagino e quindi direi di sì.

Io ho due schede, la rossa e la blu/nera e mi è difficile districarmi con tutte queste versioni di schede differenti.
Mi sembra che la rossa soffra particolarmente del problema del bump, ma molto meno la blu/nera.
La verde fa un bel bump pure lei in accensione?

No la boccola verde è sulla blu, la verde non ha boccole ma solo fori , la verde ha molto meno bump della blu

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 13:40

Giancarlo ha scritto:
kalium ha scritto:
e se i componenti trough hole uno li incolla sulla scheda con della colla a caldo e poi fa partire un filo sottilissomo che salda alla resistenza microscopica?
Sì, lo puoi fare. Mi raccomando che il filo sia isolato lungo il percorso.
Scusa la franchezza, ma visto l'esperienza dei Nichicon al contrario, te la senti proprio di rischiare di fare danni?
Sappi che io ho un alimentatore da laboratorio, autocostruito, con limitatore di corrente e grazie a quello anche in caso di cazzate non ho mai bruciato niente.
Se sbagli e non hai protezioni, ti fumi il chip.
Non voglio avere chip sulla coscienza.

eh vabbeh tanto ho ordinato un'altra scheda blu da HIAmplifier perchè pare ha i condensatori migliori , gli elettrolitici li ho bruciati per colpa della fretta, non ho guardato bene la polarità

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 13:49

kalium ha scritto:
No la boccola verde è sulla blu, la verde non ha boccole ma solo fori , la verde ha molto meno bump della blu

E allora uno di noi due è daltonico. Hehe

Non vedo boccole verdi sulla mia scheda blu.
La mia scheda ha un connettore blu, con due morsetti a vite con su scritto "VCC" "GND"
Puoi attaccarti sotto la scheda sul "VCC" o su uno dei piedini positivi dei condensatori elettrolitici.
Però non è molto bello, esteticamente parlando, passare i fili da sotto a sopra.
Per la blu:
Io invece mi collegarò al +Vcc che si trova sul piedino sinistro di un'altra resistenza da 100K:
Parlo di quella subito sopra il foro di fissaggio di sinistra.

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 13:55

kalium ha scritto:
eh vabbeh tanto ho ordinato un'altra scheda blu da HIAmplifier perchè pare ha i condensatori migliori , gli elettrolitici li ho bruciati per colpa della fretta, non ho guardato bene la polarità

Non avevi detto che la verde microscopica è una bomba?
Ieri, dopo il tuo commento sulla verde, ho tenuta ferma a fatica la scimmia e mi interesserebbe capire se alla fine preferisci la blu o la verde.
Hai ordinato un'altra blu, perché l'hai bruciata insieme ai condensatori, con l'inversione di polarità o per fare un PBTL?
(Mi sa la uno..)

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 13:57

Giancarlo ha scritto:
kalium ha scritto:
No la boccola verde è sulla blu, la verde non ha boccole ma solo fori , la verde ha molto meno bump della blu
E allora uno di noi due è daltonico.
Non vedo boccole verdi sulla mia scheda blu.
La mia scheda ha un connettore blu, con due morsetti a vite con su scritto "VCC" "GND"
Puoi attaccarti sotto la scheda sul "VCC" o su uno dei piedini positivi dei condensatori elettrolitici.
Però non è molto bello, esteticamente parlando, passare i fili da sotto a sopra.
Per la blu:
Io invece mi collegarò al +Vcc che si trova sul piedino sinistro di un'altra resistenza da 100K:
Parlo di quella subito sopra il foro di fissaggio di sinistra.

si scusa è blu , chissà perchè mi sembrava verde !!!

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 14:03

Giancarlo ha scritto:
kalium ha scritto:
eh vabbeh tanto ho ordinato un'altra scheda blu da HIAmplifier perchè pare ha i condensatori migliori , gli elettrolitici li ho bruciati per colpa della fretta, non ho guardato bene la polarità
Non avevi detto che la verde microscopica è una bomba?
Ieri, dopo il tuo commento sulla verde, ho tenuta ferma a fatica la scimmia e mi interesserebbe capire se alla fine preferisci la blu o la verde.
Hai ordinato un'altra blu, perché l'hai bruciata insieme ai condensatori, con l'inversione di polarità o per fare un PBTL?
(Mi sa la uno..)

sto aspettando che mi arrivino gli altri condensatori elttrolitici Nichikon Muse che ho ordinato per vedere se ho bruciato la scheda o no e sopratutto per comparare la blu con la verde, cmq ho chiesto a HiAmplifier, secondo lui la blu va meglio perchè dice ha più trasparenza e più bassi, strano perchè a me sembra molto più aperta sulle alte la verde, però forse lui parla della sua con i condensatori gialli , non resta che aspettare che arrivi per comparare le tre schede, la verde, la blu normale di yang yung o come si chiama ( quella che ci è voluto due mesi per arrivare , insomma la prima che o preso) e la blu di HiAmplifier

la blu di yung yang però l'ho modificata con condensatori in entrata da 2,2 uf mundorf quelli bianchi con scritta rossa e condensatori elettrolitici Nichikon Muse

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 14:13

kalium ha scritto:
sto aspettando che mi arrivino gli altri condensatori elttrolitici Nichikon Muse che ho ordinato per vedere se ho bruciato la scheda o no e sopratutto per comparare la blu con la verde, la verde , cmq ho chiesto a HiAmplifier, secondo lui la blu va meglio perchè dice ha più trasparenza e più bassi, strano perchè a me sembra molto più aperta sulle alte la verde, però forse lui parla della sua con i condensatori gialli , non resta che aspettare che arrivi per comparare le tre schede, la verde, la blu normale di yang yung o come si chiama ( quella che ci è voluto due mesi per arrivare , insomma la prima che o preso) e la blu di HiAmplifier

La blu la puoi provare anche senza condensatori.
Se non si è bruciata, va anche senza condensatori. Fidati.
Ci mancavano pure i condensatori gialli! Con tutti sti colori non ci si capisce più niente. Hehe

Non credo che la versione blu con i condensatori gialli sia migliore rispetto a quella standard. E perché mai dovrebbe esserlo? Ha cambiato i valori?
Mi sa che non ne verremo mai a capo. Sad

Ognuno dirà come sempre la sua.. E alla fine per testare le varie versioni ci riempiremo la casa di schedine, con sommo gaudio dei venditori cinesi.. Hehe

Kalium non è una critica nei tuoi confronti. Fa parte del gioco e "loro" lo sanno Wink

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 14:15

cio in realtà non ho fatto neanche in tempo ad ascoltarla perchè dopo un paio di minuti ho visto il fumo che usciva dai condensatori nonostante il chip continuasse a suonare , meno male che ho spento tutto subito

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 14:18

ma se i condensastori non servono che ce li mettono a fare ???

no figurati lo so bene , ma tanto se questo è il mio hobby spenderci qualcosa è normale , basta non esagerare come in tutte le cose

ma al posto dei condensatori devo ponticellare?

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 14:18

kalium ha scritto:cio in realtà non ho fatto neanche in tempo ad ascoltarla perchè dopo un paio di minuti ho visto il fumo che usciva dai condensatori nonostante il chip continuasse a suonare , meno male che ho spento tutto subito

Penso che la scheda si sia salvata.
Sono morti solo i condensatori secondo me. Hoping

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 14:20

Giancarlo ha scritto:
kalium ha scritto:cio in realtà non ho fatto neanche in tempo ad ascoltarla perchè dopo un paio di minuti ho visto il fumo che usciva dai condensatori nonostante il chip continuasse a suonare , meno male che ho spento tutto subito
Penso che la scheda si sia salvata.
Sono morti solo i condensatori secondo me.

ora la riprovo, ma devo ponticellare al posto dei condensatori ?

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 14:21

kalium ha scritto:
ma al posto dei condensatori devo ponticellare?

No! Faresti un bel corto circuito! Wink

Provala senza i condensatori.

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 14:22

Giancarlo ha scritto:
kalium ha scritto:
sto aspettando che mi arrivino gli altri condensatori elttrolitici Nichikon Muse che ho ordinato per vedere se ho bruciato la scheda o no e sopratutto per comparare la blu con la verde, la verde , cmq ho chiesto a HiAmplifier, secondo lui la blu va meglio perchè dice ha più trasparenza e più bassi, strano perchè a me sembra molto più aperta sulle alte la verde, però forse lui parla della sua con i condensatori gialli , non resta che aspettare che arrivi per comparare le tre schede, la verde, la blu normale di yang yung o come si chiama ( quella che ci è voluto due mesi per arrivare , insomma la prima che o preso) e la blu di HiAmplifier
La blu la puoi provare anche senza condensatori.
Se non si è bruciata, va anche senza condensatori. Fidati.
Ci mancavano pure i condensatori gialli! Con tutti sti colori non ci si capisce più niente.
Non credo che la versione blu con i condensatori gialli sia migliore rispetto a quella standard. E perché mai dovrebbe esserlo? Ha cambiato i valori?
Mi sa che non ne verremo mai a capo.
Ognuno dirà come sempre la sua.. E alla fine per testare le varie versioni ci riempiremo la casa di schedine, con sommo gaudio dei venditori cinesi..
Kalium non è una critica nei tuoi confronti. Fa parte del gioco e "loro" lo sanno

credo che i condensatori gialli siano di qualità migliore, li ha montati anche sulla verde , però sempre IMHO eh ??

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 14:31

Giancarlo ha scritto:
kalium ha scritto:
ma al posto dei condensatori devo ponticellare?
No! Faresti un bel corto circuito!
Provala senza i condensatori.

e come ci passa la corrente senza condensatori ??

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 14:39

Fra tutte le versioni che ho visto, quella che mi ispira di più per il layout è indubbiamente la verde di hiamplifier che hai preso tu.
Questa per intenderci (versione da montare):
http://www.ebay.it/itm/121294940702?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

La blu ha due cose che non mi piacciono:
L'asimmetria e quindi la diversa distanza delle bobine dal chip
La scelta di aver messo per ogni ingresso (L+R) un condensatore grande e uno piccolo.

La verde da quello che dici va molto bene e se dovessi comprarne una partendo da zero, comprerei la verde in kit, montandoci sopra condensatori e induttanze sopra ogni sospetto e quindi comprate dai soliti venditori affidabili (Rs components, mouser, farnell, etc..).

Avendo già la rossa e la blu, mi terrò queste due, che vanno comunque molto bene.
Della rossa se ne parla poco, ma a me non dispiace affatto! La reputo buonissima nonostante i condensatori smd in ingresso, che non vale la pena sostituire.

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 14:45

già però come ce lo saldi il chip e i componenti smd ??

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 14:48

kalium ha scritto:
e come ci passa la corrente senza condensatori ??

I condensatori sono in parallelo all'alimentazione, mica sono in serie.
Se guardi lo schema vedrai che i due elettrolitici, insieme ai condensatori più piccoli da 1nF e 100nf, hanno la funzione di filtro di disaccoppiamento (sullo schema della Texas è scritto PVcc decoupling).
In pratica se tu avessi sulla stessa linea di alimentazione un'altra scheda, questi 3 condensatori servono in primo luogo ad evitare che i rumori di commutazione generati dall'amplificatore vadano a disturbare l'altra scheda.
In secondo luogo gli elettrolitici hanno la funzione di piccoli serbatoi di energia durante i picchi di richiesta di corrente.
Tieni comunque presente che i grossi serbatoi stanno a monte, ovvero sull'alimentatore.
E' per questo che ti dico che anche senza gli elettrolitici sulla scheda, l'amplificatore funziona ugualmente:
Ci sono comunque quelli sull'alimentatore!

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 14:54

senza condensatori non funziona , che si sia bruciato il chip ??

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 14:59

kalium ha scritto:già però come ce lo saldi il chip e i componenti smd ??

Non mi costringere a dimostrartelo, comprandola! :hehe
L'unico vero problema può essere il chip, ma con una buona esperienza col saldatore è fattibile.

Piccolo OT:
Io ho anche la fortuna di conoscere tecnici di un laboratorio di riparazione tv con stazione saldante ad aria della Weller e tramite loro sono pure in contatto con un centro assistenza Samsung, dove utilizzano una stazione ad infrarossi professionale.
Una volta ho fatto sostituire "a quelli della Samsung" un microchip (AS-15F), ma micro sul serio , montato su una scheda T-Con di un televisore LCD di un collega.
Mi hanno fatto un lavoro eccezionale gratuito!
Peccato che il collega ha fatto fatica a pagarmi il solo costo del chip che avevo preso su ebay (3,5 euro!!).
Mai più favori (dico sempre così e poi ci casco sempre..)!

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 15:02

kalium ha scritto:senza condensatori non funziona , che si sia bruciato il chip ??

Scalda il chip?
Senti ronzii?
Misura la tensione col multimetro in DC sull'uscita verso i diffusori (devono esserci zero volt)

Se non va credo proprio che si sia bruciata, anche se è davvero strano.

Kalium, la misura della tensione in uscita verso i diffusori, andava fatta prima di collegare i diffusori.
Mentre scrivo, per spiegarti le cose, tu mi colleghi la scheda ai diffusori..
Speriamo bene, il chip è pieno di protezioni e comunque quando avevi staccato l'alimentazione, suonava ancora..

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 15:07

si sente un ticchettio

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 15:09

kalium ha scritto:si sente un ticchettio

Sai che faccio?
Dissaldo i condensatori dalla rossa e la provo senza!
Poi ti faccio sapere se, come credo, funziona ugualmente.

Misura la tensione in uscita verso i diffusori!
Tieni staccati i diffusori fino a quando non ti sei accertato dell'assenza di tensione continua!!

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 15:13

Giancarlo ha scritto:
kalium ha scritto:si sente un ticchettio
Sai che faccio?
Dissaldo i condensatori dalla rossa e la provo senza!
Poi ti faccio sapere se, come credo, funziona ugualmente.

Misura la tensione in uscita verso i diffusori!
Tieni staccati i diffusori fino a quando non ti sei accertato dell'assenza di tensione continua!!

ok

Da kalium Sab 17 Mag 2014 - 15:29

ho rimesso i condensatori originali ora va , però aveo rovinato le piste quindi ho dovuto con il temperino togliere un po di vernice sulla pista e saldarci sopra

Da Giancarlo Sab 17 Mag 2014 - 15:38

kalium ha scritto:ho rimesso i condensatori originali ora va , però aveo rovinato le piste quindi ho dovuto con il temperino togliere un po di vernice sulla pista e saldarci sopra

Infatti avevo scritto una cazzata!
Avevo detto che doveva andare e invece no!
Senza elettrolitici si sente solo un sibilo/disturbo in alta frequenza.
Ho rimesso un condensatore solo e ora funziona (ne approfitterò per cambiarli tutti e due con Panasonic o Nichicon).
Ottima esperienza!
Ci avevo comunque preso al 50%:
La tua scheda non è rotta!

Evidentemente i disturbi dovuti alla commutazione del chip, ne impediscono il funzionamento senza elettrolitici, che fanno parte del filtro di disaccoppiamento.
Ho lavorato sui classe A/B, dove veramente al 100% gli amplificatori funzionano senza gli elettrolitici on-board.
Con la classe D i disturbi son di ben altra portata!

Cmq tutto e bene quel che finisce bene!

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