Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

cucicu ha scritto:se c'è qualcuno con un pò di buona volontà, sarebbe utile secondo me A TUTTI uno schema di collegamento masse per capire come collegarle quando abbiamo un pre, un finale e un potenziometro, e magari alimentazioni separate per pre e finale.

Abbiamo discusso sulle regole generale da rispettare per non avere problemi con il loop di massa:
https://www.tforumhifi.com/t7559-regole-contro-il-loop-di-massa?highlight=regole

florin ha scritto:

cucicu ha scritto:se c'è qualcuno con un pò di buona volontà, sarebbe utile secondo me A TUTTI uno schema di collegamento masse per capire come collegarle quando abbiamo un pre, un finale e un potenziometro, e magari alimentazioni separate per pre e finale.

Abbiamo discusso sulle regole generale da rispettare per non avere problemi con il loop di massa:
https://www.tforumhifi.com/t7559-regole-contro-il-loop-di-massa?highlight=regole

io intendevo uno schema per capire bene come collegare le masse dagli rca in ingresso al potenziometro, da questo al pre, poi ampli e alimentazioni...cavetti schermati, calza, etc. proprio uno schema grafico

ad esempio, di quel 3d che hai linkato non mi è chiaro il punto numero 3.

cucicu ha scritto:se c'è qualcuno con un pò di buona volontà, sarebbe utile secondo me A TUTTI uno schema di collegamento masse per capire come collegarle quando abbiamo un pre, un finale e un potenziometro, e magari alimentazioni separate per pre e finale.

se ricordi te lo avevo gia' postato un paio di anni fa sia con cavi coax che microfonici,la regola è sempre la stessa non devi creare doppioni di collegamenti verso massa quindi è preferibile che i cavi segnali siano schermati solo dall'arrivo del segnale,se usi i microf la continuita' è garantita x la massa dal 2 filo,per i coax dei andare al cs,visto che sono di fatto unipolari.Si puo' fare a bus o cs o misto il sistema di collegamento,cmq florin ti ha mostrato il link che spiega piu dettagliatamente gli stessi concetti.Peronalmente evito la terra di protezione ho visto che in alcuni siti di solito non italiani riportano una resistenza (mi pare altina) da cs a terra impianto di casa in serie.

cucicu ha scritto:

ad esempio, di quel 3d che hai linkato non mi è chiaro il punto numero 3.

Non mi pare che il mio italiano sia incomprensibile, piutosto credo che ti piace non solo la papa pronta, ma
ben masticata da altri.  

florin ha scritto:

cucicu ha scritto:

ad esempio, di quel 3d che hai linkato non mi è chiaro il punto numero 3.

Non mi pare che il mio italiano sia incomprensibile, piutosto credo che ti piace non solo la papa pronta, ma
ben masticata da altri.  

Sorvolando sulle continue provocazioni, tu scrivi:
3.Le calze dei cavetti schermati vengono collegate da una parte alle prese d'ingresso,quale sono isolate dal metallo del mobile,l'altra estremità sulla pista di massa del circuito stampato,il più vicino possibile allo stadio d'ingresso del preamplificatore(finale).
4.Le calze dei cavetti schermati che collegano lo stadio preamplificatore con lo stadio finale,saranno saldate SOLO da una parte.

io non ho capito se il cavetto schermato che tu intendi è costituito da 2 poli + calza, o da 1 polo + calza. Non viene spiegato come va collegato al potenziometro e come collegare il potenziometro al preamplificatore.
poi dici che dal pre al finale le calze si collegano da una parte sola, e non si parla di masse.
era questo che non capivo, non vederci presunzione o altro, ma altro che pappa pronta e ben masticata.

cucicu ha scritto:

io non ho capito se il cavetto schermato che tu intendi è costituito da 2 poli + calza, o da 1 polo + calza. Non viene spiegato come va collegato al potenziometro e come collegare il potenziometro al preamplificatore.
poi dici che dal pre al finale le calze si collegano da una parte sola, e non si parla di masse.
era questo che non capivo, non vederci presunzione o altro, ma altro che pappa pronta e ben masticata.

Il cavo è da 1 polo+ la calza che si collega da solo una parte perché il pre e il finale sono collegati con cavi
di massa al punto stella. Non mi pare che sia un problema per collegare il potenziometro, che si può trovare
all' ingresso del pre, o se questo manca, all'ingresso dell'amplificatore, basta usare cavo schermato.

florin ha scritto:

cucicu ha scritto:

io non ho capito se il cavetto schermato che tu intendi è costituito da 2 poli + calza, o da 1 polo + calza. Non viene spiegato come va collegato al potenziometro e come collegare il potenziometro al preamplificatore.
poi dici che dal pre al finale le calze si collegano da una parte sola, e non si parla di masse.
era questo che non capivo, non vederci presunzione o altro, ma altro che pappa pronta e ben masticata.

Il cavo è da 1 polo+ la calza che si collega da solo una parte perché il pre e il finale sono collegati con cavi
di massa al punto stella. Non mi pare che sia un problema per collegare il potenziometro, che si può trovare
all' ingresso del pre, o se questo manca, all'ingresso dell'amplificatore, basta usare cavo schermato.

E la massa degli rca ingresso? Con un cavo al centrostella?
E la massa del potenziometro? E dal pot al pre?

cucicu ha scritto:

E la massa degli rca ingresso? Con un cavo al centrostella?
E la massa del potenziometro?  E dal pot al pre?

Sai leggere?
3.Le calze dei cavetti schermati vengono collegate da una parte alle prese d'ingresso,quale sono isolate dal metallo del mobile,l'altra estremità sulla pista di massa del circuito stampato,il più vicino possibile allo stadio d'ingresso del preamplificatore(finale).
La calza dei cavi schermati si collegano al terzo piede del potenziometro, se no, non si può abbassare il
volume, basta saldare i cavi tra RCA e potenziometro e da questo al pre. Non collego le RCA a centro stella.

florin ha scritto:

cucicu ha scritto:

E la massa degli rca ingresso? Con un cavo al centrostella?
E la massa del potenziometro?  E dal pot al pre?

Sai leggere?
3.Le calze dei cavetti schermati vengono collegate da una parte alle prese d'ingresso,quale sono isolate dal metallo del mobile,l'altra estremità sulla pista di massa del circuito stampato,il più vicino possibile allo stadio d'ingresso del preamplificatore(finale).
La calza dei cavi schermati si collegano al terzo piede del potenziometro, se no, non si può abbassare il
volume, basta saldare i cavi tra RCA e potenziometro e da questo al pre. Non collego le RCA a centro stella.

scusami ma continuo a non capire bene cosa vuoi dire.sono duro di comprendonio e vorrei capire bene una volta per tutte.
dici che la calza si collega da un lato alla massa del connettore rca e dall'altro lato alla massa del circuito stampato del pre. poi dalla massa del circuito stampato del pre
devo andare alla massa del potenziometro. e poi dal circuito stampato del pre devo andare al centrostella.
è corretto?

cucicu ha scritto:

florin ha scritto:

Non mi pare che il mio italiano sia incomprensibile, piutosto credo che ti piace non solo la papa pronta, ma
ben masticata da altri.  

Sorvolando sulle continue provocazioni, tu scrivi:
3.Le calze dei cavetti schermati vengono collegate da una parte alle prese d'ingresso,quale sono isolate dal metallo del mobile,l'altra estremità sulla pista di massa del circuito stampato,il più vicino possibile allo stadio d'ingresso del preamplificatore(finale).
4.Le calze dei cavetti schermati che collegano lo stadio preamplificatore con lo stadio finale,saranno saldate SOLO da una parte.

io non ho capito se il cavetto schermato che tu intendi è costituito da 2 poli + calza, o da 1 polo + calza. Non viene spiegato come va collegato al potenziometro e come collegare il potenziometro al preamplificatore.
poi dici che dal pre al finale le calze si collegano da una parte sola, e non si parla di masse.
era questo che non capivo, non vederci presunzione o altro, ma altro che pappa pronta e ben masticata.

segui la regola e usa il cs non sbagli piu,non puoi impararlo bovinamente a memoria
Il cs serve a questo NON andrai mai dallo stesso punto 2 volte a massa,e cmq nn c'e' un solo sistema se usi i coax o se usi i microfonici (ad esempio).Se usi il cs e fai riferimento a QUELLO non puoi sbagliare c'e' gente che usa il bus o come me il misto ma se la cosa ti fa tribulare semibilancia i cavi e usa il cs x garantire la continuita' del negativo,e se usi il metallo devi isolare gli rca se no crei un doppio collegamento attraverso il telaio.Avevi il disegno gia' fatto e lo avevi usato positivamente dove lo hai messo?Si lo so era fatto a penna e poco elegante ma meglio di un pugno in un occhio era....Non farmi fare lo sbattimento di cercarlo era postato qui o sul minimalist finale contemplava coax e microfonici

MAURIZIO ho fatto delle prove e non è loop di massa.
Se lo alimento con il moltiplicatore del finale è silenzioso. Esco dal moltiplicatore del finale ed entro nel giratore e di nuovo doppio moltiplicatore del pre ed è silenziosissimo. A sto punto ci vuole la cella crc credo

cucicu ha scritto:MAURIZIO ho fatto delle prove e non è loop di massa.
Se lo alimento con il moltiplicatore del finale è silenzioso.  Esco dal moltiplicatore del finale ed entro nel giratore e di nuovo doppio moltiplicatore del pre ed è silenziosissimo. A sto punto ci vuole la cella crc credo

alza il cap del giratore a 47 (se sta a 33) quello spiana tutto,tu sei sicuro che non sia quel ponte vero???Perche' se entri dal finale presumo tu lo abbia bypassato il ponte del pre visto che entri GIA' in dc,e cosi NON è rumoroso.lo avevi gia fatto questo sistema su ''nonsoqualepre'' e lavorava,il mio lavora ,quello di crimi lavora...

valvolas ha scritto:

cucicu ha scritto:MAURIZIO ho fatto delle prove e non è loop di massa.
Se lo alimento con il moltiplicatore del finale è silenzioso.  Esco dal moltiplicatore del finale ed entro nel giratore e di nuovo doppio moltiplicatore del pre ed è silenziosissimo. A sto punto ci vuole la cella crc credo

alza il cap del giratore a 47 (se sta a 33) quello spiana tutto,tu sei sicuro che non sia quel ponte vero???Perche' se entri dal finale presumo tu lo abbia bypassato il ponte del pre visto che entri GIA' in dc,e cosi NON è rumoroso.lo avevi gia fatto questo sistema su ''nonsoqualepre'' e lavorava,il mio lavora ,quello di crimi lavora...

lavora si....ed anche bene... è su breadboard... con cavetti da 5 e 10cm... praticamente sono 50 antenne per i disturbi... appoggiato sulle alimentazioni del minimalist... cd...dac... e finale...
con il finale tutto a manetta (110w rms su 8 ohm) si sente bzzz solo se appoggi le rekkie alle casse... impressionante....ah... niente moltiplicatore... cap da 2200, giratore, cap da 2200, da qua si separa con una r100 e cap da 670 per canale.... incredibilmente silenzioso... sia con cap da 33 che da 47
guarda che tempo fa avevo letto (non ricordo dove e non chiedermelo   ) che qualcuno aveva dei disturbi che si attenuavano se alzava il volume.... ha messo a massa il telaio (di metallo) del potenziometro e sono spariti... tentare non nuove cuci

valvolas ha scritto:

cucicu ha scritto:MAURIZIO ho fatto delle prove e non è loop di massa.
Se lo alimento con il moltiplicatore del finale è silenzioso.  Esco dal moltiplicatore del finale ed entro nel giratore e di nuovo doppio moltiplicatore del pre ed è silenziosissimo. A sto punto ci vuole la cella crc credo

alza il cap del giratore a 47 (se sta a 33) quello spiana tutto,tu sei sicuro che non sia quel ponte vero???Perche' se entri dal finale presumo tu lo abbia bypassato il ponte del pre visto che entri GIA' in dc,e cosi NON è rumoroso.lo avevi gia fatto questo sistema su ''nonsoqualepre'' e lavorava,il mio lavora ,quello di crimi lavora...

cerco di spiegarmi bene così non vi faccio incazzare  
il pre alimentato con trasformatore dedicato, ponte "già fatto", giratore con 47uf, doppio moltiplicatore, MI funziona ed è silenziosissimo. il problema del ronzio lo avevo avuto perchè avevo fatto un loop di massa senza accorgermene, almeno così stiamo un pò in movimento  

il problema è che "causa ingombro" ho dovuto alimentare il pre con lo stesso trafo che uso per il finale, e li sono cominciati i cazzi perchè ho sempre rumore, sia che il pre lo collego direttamente al secondario del trafo (e quindi prelevando l'AC e usando il suo ponte diodi "già fatto"), sia che lo collego al ponte diodi del finale alimentandolo in DC (e quindi bypassando il ponte merdina) sia che lo collego al primo cap del finale (alimentandolo di nuovo in DC) ho sempre rumore, e per rumore intendo rumore di alimentazione, HUUM.

l'unico layout che me lo zittisce è prelevando la DC sull'uscita del moltiplicatore del finale. Da li entro direttamente sul cap da 4700 - giratore - doppio moltiplicatore. ora è silenziosissimo, a testimonianza del fatto che il problema è l'alimentazione.

se non ci sono problemi nel senso che se l'alimentazione iper-filtrata non va ad inficiare la dinamica o altro, io lascerei tutto così...

dimenticavo


la mia alimentazione è come questo tuo schema. il c3 mi confermi che è da 47uf?
inoltre non ho messo r5 perchè arrivavo già corto di tensione

Bzzzzzzzz qui ormai sembra il manicomio criminale....tu hai sdoppiato i moltiplicatori? se si metti un cap da 2200-3300 micro tra le due resistenze in serie R5 e R7,fai un accrocchio esterno in parallelo

valvolas ha scritto:Bzzzzzzzz qui ormai sembra il manicomio criminale....

mi hai chiamato maury ?      

eccolo compare come il comandante raimundo navarro...  Basta nominarlo..

Cuci se vai avanti cosi ti mettiamo sul Paloma secunda 8 agnos senza una muchacha


https://www.youtube.com/watch?v=elkzsN53ZHU

   bello sto film           

criminale ha scritto:

valvolas ha scritto:

alza il cap del giratore a 47 (se sta a 33) quello spiana tutto,tu sei sicuro che non sia quel ponte vero???Perche' se entri dal finale presumo tu lo abbia bypassato il ponte del pre visto che entri GIA' in dc,e cosi NON è rumoroso.lo avevi gia fatto questo sistema su ''nonsoqualepre'' e lavorava,il mio lavora ,quello di crimi lavora...

lavora si....ed anche bene... è su breadboard... con cavetti da 5 e 10cm... praticamente sono 50 antenne per i disturbi... appoggiato sulle alimentazioni del minimalist... cd...dac... e finale...
con il finale tutto a manetta (110w rms su 8 ohm) si sente bzzz solo se appoggi le rekkie alle casse... impressionante....ah... niente moltiplicatore... cap da 2200, giratore, cap da 2200, da qua si separa con una r100 e cap da 670 per canale.... incredibilmente silenzioso... sia con cap da 33 che da 47
guarda che tempo fa avevo letto (non ricordo dove e non chiedermelo   ) che qualcuno aveva dei disturbi che si attenuavano se alzava il volume.... ha messo a massa il telaio (di metallo) del potenziometro e sono spariti... tentare non nuove cuci

se hai tempo mi posti uno schema della tua alimentazione, perchè vedo che è abbastanza diversa ...ad esempio il cap da 2200uf dopo il giratore
il telaio io ce l'ho in legno  
ma comunque ribadisco che alimentato con un trafo dedicato non era per niente rumoroso, di sicuro nasce un ground loop nel momento che alimento pre e finale con lo stesso trafo. ma il fatto è che a massa ci va una volta sola, per questo impazzisco      

spero che tu NON stia usando le terre di protezione di casa ai cs vero cuci che NON le stai usando   ? Il mio schema è uguale al tuo ma io ho il ponte autocostruito (come sempre) e nn alimento due ponti con lo stesso trafo contemporaneamente,cosa che facevi anche tu (con 2 trafo) prima che sorgesse il prblm
Ti ho consigliato di aggiungere un 2200 dopo il giratore ma francamente non credo sia la soluzione del prblm proprio perche' il prblm prima di parallelare 2 ponti (alla boia) nn c'era.

Qualche anima pia mi dice dove è il loop di massa?

valvolas ha scritto:spero che tu NON stia usando le terre di protezione di casa ai cs vero cuci che NON le stai usando   ? Il mio schema è uguale al tuo ma io ho il ponte autocostruito (come sempre) e nn alimento due ponti con lo stesso trafo contemporaneamente,cosa che facevi anche tu (con 2 trafo) prima che sorgesse il prblm
Ti ho consigliato di aggiungere un 2200 dopo il giratore ma francamente non credo sia la soluzione del prblm proprio perche' il prblm prima di parallelare 2 ponti (alla boia) nn c'era.

niente terra maurizio.
non capisco perchè con il suo trafo e ponte è muto, mentre con il trafo e ponte del finale fa un bordello
immagino che il problema nasca perchè il negativo del ponte è a massa ovviamente e arriva al pre (che quindi risulta a massa con il solo cavo negativo dal ponte), poi il casino secondo me è tra rca e potenziometro ma non ho loop "fisici"

Non sono certo di avere capito lo schema dei collegamenti, ma se l'alimentazione è la stessa per pre e finale, il loop di massa non si chiude con le uscite del pre e gli ingressi del finale?