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Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

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minimalist - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 16 Empty Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Messaggio Da valvolas Dom 16 Feb 2014 - 3:00

dai cuci fai l'ultimo sforzo (mica che ti venga l'ernia pero'  Very Happy ) posta lo schema definitivo che vediamo cosa viene fuori,ormai ci hai tirati dentro a sta roba metti la parola fine.Atzz  rileggendo mi sono reso conto che nello schema a parte la 470 prima del cap nn c'era resistenza sotto il trimmer
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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 8:49

valvolas ha scritto:dai cuci fai l'ultimo sforzo (mica che ti venga l'ernia pero'  Very Happy ) posta lo schema definitivo che vediamo cosa viene fuori,ormai ci hai tirati dentro a sta roba metti la parola fine.Atzz  rileggendo mi sono reso conto che nello schema a parte la 470 prima del cap nn c'era resistenza sotto il trimmer


Ecco lo schema aggiornato con la modifica suggerita da Fernando, l'impedenza di ingresso non l'ho ancora misurata ma dovrebbe attestarsi intorno ai 50K, il che è assolutamente strepitoso per questo pre.

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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 15:52

L impedenza di ingresso che ho misurato è 91 kohm
Sembrerebbe ottima
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Messaggio Da florin Dom 16 Feb 2014 - 17:02

Michele, ho fatto un po' di calcoli partendo da questi dati : Vcc=12V, Hfe=150, Ic=2mA.
Su un transistore corretttamente polarizzato, dovresti trovare le sequenti tensioni: Ve=1,2V, Vb=1,9V,
Vc=6,6V.
Controlla la situazione del tuo pre.
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Messaggio Da valvolas Dom 16 Feb 2014 - 17:09

Cuci 2 cose verifica di aver capito ben  che quella resistenze da 100 vada in serie al trimmer come l'hai messa tu e non verso gnd.Poi a parte questa cosa,come stai misurando quella impedenza? hai bypassato il cap? o lo hai lasciato cosi come è?Nella misura (che io ritengo resistiva) hai incluso il pot se si in che posizione?In sostanza x semplificare dove hai posizionato il puntale del tester e se hai bypassato il cap...(naturalmente se lo hai posizionato prima del cap il puntale)
@fernando scrivi ''del cuci'' ti stai lombardizzando?Io scrivo ''ca' t'aspett'' invertiamo i ruoli?sto posto sta diventando una torre di babele...
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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 17:24

florin ha scritto:Michele, ho fatto un po' di calcoli partendo da questi dati : Vcc=12V, Hfe=150, Ic=2mA.
Su un transistore corretttamente polarizzato, dovresti trovare le sequenti tensioni: Ve=1,2V, Vb=1,9V,
Vc=6,6V.
Controlla la situazione del tuo pre.

Ciao , in riferimento all ultimo schema misuro:
Vcc=12, 5v
Vc=6,4v
Vb=9, 15v (misurati ai capi della serie trimmer-r da 100k quindi tra ingresso della +12v e la base)
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Messaggio Da florin Dom 16 Feb 2014 - 17:30

cucicu ha scritto:
Ciao , in riferimento all ultimo schema misuro:
Vcc=12, 5v
Vc=6,4v
Vb=9, 15v (misurati ai capi della serie trimmer-r da 100k quindi tra ingresso della +12v e la base)
Ve ?
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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 17:34

valvolas ha scritto:Cuci 2 cose verifica di aver capito ben  che quella resistenze da 100 vada in serie al trimmer come l'hai messa tu e non verso gnd.Poi a parte questa cosa,come stai misurando quella impedenza? hai bypassato il cap? o lo hai lasciato cosi come è?Nella misura (che io ritengo resistiva) hai incluso il pot se si in che posizione?In sostanza x semplificare dove hai posizionato il puntale del tester e se hai bypassato il cap...(naturalmente se lo hai posizionato prima del cap il puntale)
@fernando scrivi ''del cuci'' ti stai lombardizzando?Io scrivo ''ca' t'aspett'' invertiamo i ruoli?sto posto sta diventando una torre di babele...

Si la r da 100k è collegata come nell ultimo schema quindi in serie al trimmer e l altro capo in base.
La misura della RESISTENZA d'ingresso l ho fatta come dice florin ovvero trafo e partitore resistivo in modo da avere in uscita dal partitore una tensione alternata tra 0, 5 e 1v (0, 8v nel mio caso). da li vado ad un trimmer da 100k in serie all ingresso del pre direttamente nel pre senza potenziometro ma prima del cap di ingresso la cui impedenza è quindi inclusa in questa misurazione. Ruoto il trimmer fino a misurare tra in e massa del pre una tensione di 0, 4v e poi misuro il valore corrispondente del trimmer che è 91k. Ho anche fatto una controprova usando come "generatore" un tono ad 1khz riprodotto da un lettore cd collegandone l uscita al trimmer e poi al pre come sopra e il risultato è lo stesso
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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 17:37

florin ha scritto:
cucicu ha scritto:
Ciao , in riferimento all ultimo schema misuro:
Vcc=12, 5v
Vc=6,4v
Vb=9, 15v (misurati ai capi della serie trimmer-r da 100k quindi tra ingresso della +12v e la base)
Ve ?

Ve=2, 5v
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Messaggio Da florin Dom 16 Feb 2014 - 17:47

cucicu ha scritto:

Si la r da 100k è collegata come nell ultimo schema quindi in serie al trimmer e l altro capo in base.
La misura della RESISTENZA d'ingresso l ho fatta come dice florin ovvero trafo e partitore resistivo in modo da avere in uscita dal partitore una tensione alternata tra 0, 5 e 1v (0, 8v nel mio caso). da li vado ad un trimmer da 100k in serie all ingresso del pre direttamente nel pre senza potenziometro ma prima del cap di ingresso la cui impedenza è quindi inclusa  in questa misurazione. Ruoto il trimmer fino a misurare tra in e massa del pre una tensione di 0, 4v e poi misuro il valore corrispondente del trimmer che è 91k. Ho anche fatto una controprova usando come "generatore" un tono ad 1khz riprodotto da un lettore cd collegandone l uscita al trimmer e poi al pre come sopra e il risultato è lo stesso
Il problema non è l'impedenza d'ingresso, ma com'è polarizzato il transistore. Se Michele è disposto a provare,
posto i miei calcoli.
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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 17:49

florin ha scritto:
cucicu ha scritto:

Si la r da 100k è collegata come nell ultimo schema quindi in serie al trimmer e l altro capo in base.
La misura della RESISTENZA d'ingresso l ho fatta come dice florin ovvero trafo e partitore resistivo in modo da avere in uscita dal partitore una tensione alternata tra 0, 5 e 1v (0, 8v nel mio caso). da li vado ad un trimmer da 100k in serie all ingresso del pre direttamente nel pre senza potenziometro ma prima del cap di ingresso la cui impedenza è quindi inclusa  in questa misurazione. Ruoto il trimmer fino a misurare tra in e massa del pre una tensione di 0, 4v e poi misuro il valore corrispondente del trimmer che è 91k. Ho anche fatto una controprova usando come "generatore" un tono ad 1khz riprodotto da un lettore cd collegandone l uscita al trimmer e poi al pre come sopra e il risultato è lo stesso
Il problema non è l'impedenza d'ingresso, ma com'è polarizzato il transistore. Se Michele è disposto a provare,
posto i miei calcoli.



Per me va bene. Metto ia scaldare il saldatore!
Grazie florin!
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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 17:51

Solo una cosa: l hfe dei mei transistor misurato con il tester è 190-
195 per entrambi
Non so se puo essere utile
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Messaggio Da florin Dom 16 Feb 2014 - 18:15

cucicu ha scritto:Solo una cosa: l hfe dei mei transistor misurato con il tester è 190-
195 per entrambi
Non so se puo essere utile

Puoi rifare i calcoli per Hfe 190-195.
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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 18:21

florin ha scritto:
cucicu ha scritto:Solo una cosa: l hfe dei mei transistor misurato con il tester è 190-
195 per entrambi
Non so se puo essere utile

Puoi rifare i calcoli per Hfe 190-195.

 Ok 
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Messaggio Da florin Dom 16 Feb 2014 - 18:45

Partendo dai dati: Vcc=12V, Hfe=150, Ic=2mA, senza complicare troppo le cose spiegando come si arriva a questi dati, per una corretta polarizzazione si devono considerare anche qusti valori: Ve=0,1*Vcc=1,2V,
Vb=Ve+Vbe=1,2V+0,7=1,9V, Vc=0,55*Vcc=6,6V, Ib=Ic/Hfe=13,3uA, Ic=Ie.
Con questi valori si possono calcolare le resistenze:
Re=Ve/Ie=1,2V/2*10^-3=600 ohm;
Rc=(Vcc-Vc)/Ic=12-6,6/2*10^-3=2700 ohm=2,7Kohm,
R1=(Vcc-Vb)/10*Ib=(12-1,9)/10*13,3*10^-6=75750 ohm=75,7Kohm;
R2=Vb/9*Ib=1,9/9*13,3*10^-6=15833 ohm=15,8Kohm
Per adesso, i condensatori e le resistenze in ingresso e uscita, rimangono come nel tuo schema.
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Messaggio Da florin Dom 16 Feb 2014 - 19:05

Per agevolarti la vita, ho rifato i calcoli per Hfe=190:
R1=100Kohm; R2=21Kohm Hello 
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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 19:09

florin ha scritto:Partendo dai dati: Vcc=12V, Hfe=150, Ic=2mA, senza complicare troppo le cose spiegando come si arriva a questi dati, per una corretta polarizzazione si devono considerare anche qusti valori: Ve=0,1*Vcc=1,2V,
Vb=Ve+Vbe=1,2V+0,7=1,9V, Vc=0,55*Vcc=6,6V, Ib=Ic/Hfe=13,3uA, Ic=Ie.
Con questi valori si possono calcolare le resistenze:
Re=Ve/Ie=1,2V/2*10^-3=600 ohm;
Rc=(Vcc-Vc)/Ic=12-6,6/2*10^-3=2700 ohm=2,7Kohm,
R1=(Vcc-Vb)/10*Ib=(12-1,9)/10*13,3*10^-6=75750 ohm=75,7Kohm;
R2=Vb/9*Ib=1,9/9*13,3*10^-6=15833 ohm=15,8Kohm
Per adesso, i condensatori e le resistenze in ingresso e uscita, rimangono come nel tuo schema.
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grazie mille. dopo aver rifatto i calcoli con hfe=190 non resta che provarlo. In pratica se non ho capito male è più importante polarizzare correttamente il transistor che avere un'alta impedenza d'ingresso?
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Messaggio Da florin Dom 16 Feb 2014 - 19:15

cucicu ha scritto:

In pratica se non ho capito male è più importante polarizzare correttamente il transistor che avere un'alta impedenza d'ingresso?
Tu credi che un transistore mal polarizzato ha un impedenza d'ingresso più alta di un altro ben polarizzato?

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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 19:17

florin ha scritto:
cucicu ha scritto:

In pratica se non ho capito male è più importante polarizzare correttamente il transistor che avere un'alta impedenza d'ingresso?
Tu credi che un transistore mal polarizzato ha un impedenza d'ingresso più alta di un altro ben polarizzato?


no, ma mi riferivo al fatto che i circuiti sono abbastanza diversi
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Messaggio Da valvolas Dom 16 Feb 2014 - 19:19

fai una prova cuci che l'abbiamo gia' fatta oggi sulla v3 ma x conferma dell'ordine di valori,togli il cap di ingresso e mettici un collegamento diretto (bypassalo) escludendo il pot (che dovrebbe stare prima) fai una misura resistiva col multimetro e posta il risultato...questo riguarda la sola impedenza (x me sempre resistenza) non la polarizzazione
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Messaggio Da cucicu Dom 16 Feb 2014 - 19:38

valvolas ha scritto:fai una prova cuci che l'abbiamo gia' fatta oggi sulla v3 ma x conferma dell'ordine di valori,togli il cap di ingresso e mettici un collegamento diretto (bypassalo) escludendo il pot (che dovrebbe stare prima) fai una misura resistiva col multimetro e posta il risultato...questo riguarda la sola impedenza (x me sempre resistenza) non la polarizzazione

domani lo faccio e posto il risultato ma non è esattamente così Maurizio...l'impedenza della V3 "tradizionale" l'ho misurata ieri ed era intorno ai 20K. lo schema era quello della V3 con la sola eccezione della R2 che l'ho eliminata (la r tra base e massa). Il valore misurato oggi, di 90K, fa riferimento ad uno schema DIVERSO, dove r di base viene collegata direttamente ai +12V e non al collettore. Mi pare di aver capito che QUESTO PASSAGGIO fa la differenza in termini di impedenza
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Messaggio Da florin Dom 16 Feb 2014 - 19:40

valvolas ha scritto:fai una prova cuci che l'abbiamo gia' fatta oggi sulla v3 ma x conferma dell'ordine di valori,togli il cap di ingresso e mettici un collegamento diretto (bypassalo) escludendo il pot (che dovrebbe stare prima) fai una misura resistiva col multimetro e posta il risultato...questo riguarda la sola impedenza (x me sempre resistenza) non la polarizzazione

Non capisco perché si parla d'impedenza d'ingresso, che importanza ha se è 50K o 100K, le sorgenti hanno impedenze d'uscita molto basse, di solito sotto 1K. Perché non mettete in discissione l'impedenza d'uscita che
è alta, con possibili problemi d'accoppiamento con finali con impedenze non alte. Chiederò a Michele di
misurare l'impedenza d'uscita di questo pre, ma prima deve polarizzare il transistore a dovere.


Ultima modifica di florin il Dom 16 Feb 2014 - 19:47 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da florin Dom 16 Feb 2014 - 19:45

cucicu ha scritto:

no, ma mi riferivo al fatto che i circuiti sono abbastanza diversi
Dicevi che ti piace sperimentare, prova questo schema, se i resultati pratici sono in linia con quelli teorici,
vedremo che impedenza ha in ingresso e uscita.
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Messaggio Da ideafolle Dom 16 Feb 2014 - 20:04

Pop corn Pop corn Hoping
ps. quando e' pronto......... coda. Laughing Laughing Laughing 
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Messaggio Da florin Dom 16 Feb 2014 - 20:12

ideafolle ha scritto:Pop corn Pop corn Hoping
ps. quando e' pronto......... coda. Laughing Laughing Laughing 

Dovrai aspettare un bel po' ! lol! Hello 
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