Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Il valore misurato oggi, di 90K, fa riferimento ad uno schema DIVERSO, dove r di base viene collegata direttamente ai +12V e non al collettore. Mi pare di aver capito che QUESTO PASSAGGIO fa la differenza in termini di impedenza

Certo che la modifica è incisiva sulla misura pero' senza volerlo hai toccato il punto sul quale si discuteva con ferny qlc post fa',quella configurazione di gigi (la V1) profondamente carente nelle misure di impedenza,ha la particolarita' di imprimere al suono una impronta particolare che dove lo hai messo tu ora (il trimmer) verra' tolta,certo sara' piu' lineare e a prova di qualsiasi strumento,ma adesso ascoltalo...domandati perche' cosi si chiama follower,prelevare li' il trimmer è una coperta corta se la metti sui piedi suona bene (dove x bene intendo SOGGETTIVAMENTE ruffiana dove serve) se la metti sulla Vcc diventa un bel Op Amp.
Mau modifico' si la V3 sul partitore:trimmer e resistenza in un rapporto 1:10 (10k contro 100k) per facilitarne la pilotabilita' che era quella di un ''dragster'' nella V1, ma NON tocco' il punto di prelievo dal collettore domandati perche' NON lo fece.
Me lo fece fare invece sullo 'steve'  nello stesso modo che hai fatto tu ora,dove ottenni i medesimi risultati che ti ho detto sopra,si certo suonava lineare neutro che mettercelo o non mettercelo (al di la del guadagno) non cambiava nulla
credo che la fortuna di questo pre (la v3) sia essenzialmente questa geometria ma posso essere smentito dai fatti.

ti do una spiegazione mia intuitiva da ''digitale'' con tutti i limiti che ho nell'analogico ma il criterio è lo stesso,prelevare li il trimmer forma una retroazione con punto di prelievo dell'uscita,dove il segnale finale viene modulato verso l'uscita e forma un anello con quello di ingresso,se tu lo porti alla vcc fornisci una tensione alla base ma elimini questa retroazione.ecco perche' mau NON LO ELIMINO'.Se lo avesse fatto sarebbe andato a favore della impedenza e quindi della pilotabilita' che probabilmente sarebbe aumentata ulteriormente.Guarda il circuito da questo punto di vista e non da quello della tensione.
Mi sto riferendo a quello che ascolterai non alle semplici misure importanti certamente,ma poi alla fine il pre o l'ampli come dice Nardi serve ad ascoltare la musica
Nel modo migliore  (l'ho aggiunto io)

valvolas ha scritto:
Mi sto riferendo a quello che ascolterai non alle semplici misure importanti certamente,ma poi alla fine il pre o l'ampli come dice Nardi serve ad ascoltare la musica
Nel modo migliore  (l'ho aggiunto io)

Se i miei calcoli non sono sbagliati, so qual'è l'impedenza d'ingresso dello schema che proverà Michele, non
è alta, ma voglio che me lo confermi lui quando finirà il lavoro. Ho trovato il metodo di alzarla, sempre
se i miei calcoli sono corretti. Abbi un po' di pazienza, lasciamolo lavorare, impariamo tutti, non solo lui.

florin ha scritto:

valvolas ha scritto:
Mi sto riferendo a quello che ascolterai non alle semplici misure importanti certamente,ma poi alla fine il pre o l'ampli come dice Nardi serve ad ascoltare la musica
Nel modo migliore  (l'ho aggiunto io)

Se i miei calcoli non sono sbagliati, so qual'è l'impedenza d'ingresso dello schema che proverà Michele, non
è alta, ma voglio che me lo confermi lui quando finirà il lavoro. Ho trovato il metodo di alzarla, sempre
se i miei calcoli sono corretti. Abbi un po' di pazienza, lasciamolo lavorare, impariamo tutti, non solo lui.

si hai ragione nn volevo mettere fretta a cuci il mio post è uscito in modo spontaneo solo perche' finora avevo guardato i due circuiti e la polarizzazione della base sotto l'aspetto della tensione,solo ora ho fatto mente locale sulla retroazione base collettore inteso come prelievo del segnale,a volte le cose le hai sotto il naso e confrntandoti con gli altri ti costringe a rielaborarle,cambiando la prospettiva.

Maurizio quello che dici è INSIDACABILMENTE VERO, ed è giusto fare una precisazione per onestà intellettuale nei confronti di tutti che naturalmente scaturisce dalla mia e solo mia esperienza: il pre minimalist deve essere ascoltato, punto e basta. Riprogrammarlo con lo scopo di ottenere l'eccellenza dal punto di vista "elettrico" e delle misure significa snaturare un progetto geniale e ben suonante,nato per altri scopi e così in effetti è stato. io stesso mi sono spinto "oltre" ma il gioco non vale la candela...nel senso che con la r di collettore prelevata sulla 12V il pre risulta sicuramente più lineare. guadagna in correttezza ma paradossalmente mi piace molto meno, cioè diventa "uno dei tanti".
Vedremo gli sviluppi con la nuova polarizzazione e vedremo di tirare fuori qualcosa in più (speriamo) senza allontanarci dalla retta via  

sembrera' una scoparta dell'acuqa calda ma la tua precisazione un po di pari passo con la mia,mi da lidea che sia proprio quella retroazione ad imprimere quel timbro,altre piccoli realizzazioni come il tipettino mi avevano dato la stessa idea,e in seguito altri tentativi di ricostruire piccole macchine,queste invece senza la retroazione erano state piu precise ma meno interessanti come timbro.Mi verrebbe da pensare che aggiungere uno stadio ad emitter follower,come sosteneva l'esimio possa essere una soluzione,mantenendo inalterato lo stadio di ingresso

valvolas ha scritto:sembrera' una scoparta dell'acuqa calda ma la tua precisazione un po di pari passo con la mia,mi da lidea che sia proprio quella retroazione ad imprimere quel timbro,altre piccoli realizzazioni come il tipettino mi avevano dato la stessa idea,e in seguito altri tentativi di ricostruire piccole macchine,queste invece senza la retroazione erano state piu precise ma meno interessanti come timbro.Mi verrebbe da pensare che aggiungere uno stadio ad emitter follower,come sosteneva l'esimio possa essere una soluzione,mantenendo inalterato lo stadio di ingresso

potrebbe essere una strada da percorrere, ci riaggiorniamo nel primo pomeriggio intanto e vediamo come va con le misure di florin  

cucicu ha scritto:

Ciao , in riferimento all ultimo schema misuro:
Vcc=12, 5v
Vc=6,4v
Vb=9, 15v (misurati ai capi della serie trimmer-r da 100k quindi tra ingresso della +12v e la base)

Michelleeeeeeeee, le tensioni si misurano RAPPORTATE ALLA MASSA !
Ti ho detto qualche anno fa di imparare L'ALFABETO della elettronica !
             

florin ha scritto:

ideafolle ha scritto:  
ps. quando e' pronto......... coda.    

Dovrai aspettare un bel po' !   

   allora in attesa me organizzo ........ prima    poi   e poi         
GRANDE..... FLORIN        
     

florin ha scritto:

cucicu ha scritto:

Ciao , in riferimento all ultimo schema misuro:
Vcc=12, 5v
Vc=6,4v
Vb=9, 15v (misurati ai capi della serie trimmer-r da 100k quindi tra ingresso della +12v e la base)

Michelleeeeeeeee, le tensioni si misurano RAPPORTATE ALLA MASSA !
Ti ho detto qualche anno fa di imparare L'ALFABETO della elettronica !
             

Scusami, pensavi intendessi per Vb la tensione ai capi della r di base!  

Schema aggiornato




Florin, la resistenza di emettitore va bene lo stesso da 560ohm? o è preferibile fare una serie per ottenere 600ohm precisi?
il trimmer lo lascerei da 470k (regolato su 100k) che ne pensi?

cucicu ha scritto:

Scusami, pensavi intendessi per Vb la tensione ai capi della r di base!  

OK, ma non continuare a fare errori, Vc, Vb, Ve sono le tensioni sui piedini del transistore.
Oggi ho letto l'intervento di Gigi, sull'argomento e ho capito cosa c'è diverso tra la sua proposta e la mia.
Lui sceglie le tensioni di collettore e d'emettitore uguali, cioè Vc=Ve, invece la variante che io ho trovato in
rete consiglia Vc=0,55Vcc e Ve=0,1Vcc. Tutto qua !
Complimenti Gigi e Buon compleanno !  

cucicu ha scritto:
Florin, la resistenza di emettitore va bene lo stesso da 560ohm? o è preferibile fare una serie per ottenere 600ohm precisi?
il trimmer lo lascerei da 470k (regolato su 100k) che ne pensi?

Michele dove hai visto nello schema che ho postato trimeri? Fallo cosi com'è, non come vuoi tu, se no,
lasciamo perdere. Vedo che ti piace il ratatouille ! Se non hai 620 puoi usare 560 ohm, in ingresso non
mettere la resistenza R9 da 470k, mi pare che non serve, è in parallelo con il potenziometro(4,7K).
Dopo che hai finito, misura le tensioni sui piedini del transistore e se tutto è ok, misura l'impedenza
d'ingresso. Tornerò sul forum dopo le ore 19,30.
Buon lavoro !  

florin ha scritto:

cucicu ha scritto:

Scusami, pensavi intendessi per Vb la tensione ai capi della r di base!  

OK, ma non continuare a fare errori, Vc, Vb, Ve sono le tensioni sui piedini del transistore.
Oggi ho letto l'intervento di Gigi, sull'argomento e ho capito cosa c'è diverso tra la sua proposta e la mia.
Lui sceglie le tensioni di collettore e d'emettitore uguali, cioè Vc=Ve, invece la variante che io ho trovato in
rete consiglia  Vc=0,55Vcc e Ve=0,1Vcc. Tutto qua !
Complimenti Gigi e Buon compleanno !  

ok, io intanto lo polarizzo come mi hai detto tu e vediamo come suona...inoltre per avere Vc=Ve=6V (se non ho sbagliato i calcoli) la r di emettitore dovrebbe essere 3000ohm, cioè maggiore di quella di collettore

La resistenza R1 da 100K si collega al Vcc non al collettore !

florin ha scritto:La resistenza R1 da 100K si collega al Vcc non al collettore !

  
ti faccio sapere

cucicu ha scritto:

ok, io intanto lo polarizzo come mi hai detto tu e vediamo come suona...inoltre per avere Vc=Ve=6V (se non ho sbagliato i calcoli) la r di emettitore dovrebbe essere 3000ohm, cioè maggiore di quella di collettore

Intervengo per ultima volta su questo tema, tu non DEVI CALCOLARE NIENTE, devi rispettare lo schema,
Re=600 ohm.PUNTO.

Metti il condensatore in uscita e la resistenza da 470K(per adesso).

florin ha scritto:

Metti il condensatore in uscita e la resistenza da 470K(per adesso).

Ok quindi r da 470k in ingresso e 47 k in uscita?

cucicu ha scritto:

Ok quindi r da 470k  in ingresso e 47 k in uscita?

Leggi tutti i miei interventi, non devo risponderti più volte alle cose già chiarite.

florin ha scritto:

cucicu ha scritto:

Ok quindi r da 470k  in ingresso e 47 k in uscita?

Leggi tutti i miei interventi, non devo risponderti più volte alle cose già chiarite.

scusami non irritarti ma prima hai detto "non mettere la resistenza da 470k perchè penso che non serve, è in parallelo al potenziometro (4,7K)" e ora mi hai scritto metti la r da 470K e il cap in uscita...non capisco

cucicu ha scritto:

scusami non irritarti ma prima hai detto "non mettere la resistenza da 470k perchè penso che non serve, è in parallelo al potenziometro (4,7K)" e ora mi hai scritto metti la r da 470K e il cap in uscita...non capisco

O non sai leggere, o non capisci l'italiano, perché ho scritto: ''in ingresso non mettere la resistenza R9
da 470k, mi pare che non serve, è in parallelo con il potenziometro(4,7K)''.
Più chiaro cosi....

florin ha scritto:

Metti il condensatore in uscita e la resistenza da 470K(per adesso).

Questo me lo hai scritto dopp   

    ne pas avoir d'issue avec cuci...

valvolas ha scritto:    ne pas avoir d'issue avec cuci...

parla in stampatello che non go capio un casso      parlo anch'io qualche lingua     quale non so ma la parlo     nasa .clik  .ower