Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Da florin Lun 17 Feb 2014 - 22:14

Fernando Micelli ha scritto: La regola d'oro recita dieci volte!

Penso che questa regola la conoscono tutti, io incluso. Se ti pare strano un valore di 4,7k posto un citato
trovato su CHFI, dove le cavolate non passano e dove sei anche tu presente:
''Quindi, se la sorgente ha un'impedenza di 500 Ohm, il successivo potenziometro dovrà avere un'impedenza di 5.000 Ohm, e l'amplificatore un'impedenza d'ingresso di 50 kOhm''.

Da Fernando Micelli Lun 17 Feb 2014 - 22:30

florin ha scritto:
Fernando Micelli ha scritto: La regola d'oro recita dieci volte!

Penso che questa regola la conoscono tutti, io incluso. Se ti pare strano un valore di 4,7k posto un citato
trovato su CHFI, dove le cavolate non passano e dove sei anche tu presente:
''Quindi, se la sorgente ha un'impedenza di 500 Ohm, il successivo potenziometro dovrà avere un'impedenza di 5.000 Ohm, e l'amplificatore un'impedenza d'ingresso di 50 kOhm''.

Spetta,

I discorsi sono leggermente diversi.

Nel caso di CHF avendo una sorgente da 500Ω (che sarebbe una SIGNORA sorgente!)
SI PUO' mettere un pot da 5.000Ω ma anche 10.000, 20.000 o 50.000.

Il MINIMO deve essere 5.000Ω!

Quindi il pot di Cucicu andrebbe benissimo ma meno bene andrebbe il tuo schema che,
a sua volta caricherebbe troppo lo stesso pot.

Se invece tu sei costretto a mettere il potenziometro da 5.000Ω IMPONI di trovare delle
sorgenti con i 500Ω di impedenza MASSIMA! (devi trovarti quelle SIGNORE sorgenti che
possano pilotare il tuo... minimalista pre! Non ti pare una contraddizione?)

Significa che con una sorgente che abbia già solo 1.000Ω, e che ancora sarebbe di tutto
rispetto, gia saresti fuori dalla regola del 1:10.

Da florin Lun 17 Feb 2014 - 22:49

Fernando Micelli ha scritto:

Quindi il pot di Cucicu andrebbe benissimo ma meno bene andrebbe il tuo schema che,
a sua volta caricherebbe troppo lo stesso pot.

Cucicu vole usare un potenziometro da 50K, non vedo come ''andrebbe benissimo'', perché il pre ha
l'impedenza di ingresso molto più bassa di questo valore.
PS Non mi interessa un pre del tipo ''minimalist'', è stato solo un esercizio di elettronica.

Da florin Lun 17 Feb 2014 - 23:02

Fernando Micelli ha scritto:

Nel caso di CHF avendo una sorgente da 500Ω (che sarebbe una SIGNORA sorgente!)
SI PUO' mettere un pot da 5.000Ω ma anche 10.000, 20.000 o 50.000.

Il MINIMO deve essere 5.000Ω!

Con il potenziometro da 20K, non da 50K !, dove trovi un amplificatore con l'impedenza d'ingresso 10 volte
superiore ?.

Da Fernando Micelli Lun 17 Feb 2014 - 23:55

florin ha scritto:
Con il potenziometro da 20K, non da 50K !, dove trovi un amplificatore con l'impedenza
d'ingresso 10 volte superiore ?.

Florin, abbi pazienza:

raramente parlo a casaccio.

CLicka qui

Questo sta andando proprio con un ALPS da 50K logaritmico. Non è definitivo ma per
scelta, non per costrizione.

Da ideafolle Mar 18 Feb 2014 - 0:06

e vaiiii

secondo tempo lol!

Da Fernando Micelli Mar 18 Feb 2014 - 0:10

ideafolle ha scritto:e vaiiii secondo tempo

Spiacente!

Tempo scaduto.
E niente supplementari! Smile

Da ideafolle Mar 18 Feb 2014 - 0:14

e mo che facio io Mmm

va be me vado a fini de monta il muletto di un pre a valvole che sto a fa' che da mo che me frullava in capocia Laughing

Da cucicu Mar 18 Feb 2014 - 9:27

io ribadisco che cercare di tirare fuori prestazioni top (in senso elettrico) da questo pre sia impossibile o quantomeno significa snatura il suono del minimalist Smile

lo schema di fernando ha una impedenza di ingresso che ho misurato sui 90K, anche volendo ricalcolarla "al netto" dell'impedenza del cap di input non credo che scendiamo sotto i 50K (40k in meno) e sarebbe lo stesso un'ottimo valore. Ma il punto è il suono di quel circuito....
purtroppo non ho avuto ancora modo di ascoltare il circuito proposto da florin, l'ho solo montato e dopo aver verificato che suonava ho fatto le misure. quindi fatemi capire un attimo come suona e poi vediamo...

Da cucicu Mar 18 Feb 2014 - 9:50

minimalist - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 19 Minima16

questo è lo schema ultimo attualmente in prova

Da florin Mar 18 Feb 2014 - 10:44

cucicu ha scritto:

questo è lo schema ultimo attualmente in prova

Questa volta è ok, se hai un po' di tempo misura l'impedenza d'ingresso, voglio controllare se i miei calcoli
sono vicini alla realità.
Questo schema è stato realizzato legendo un libro di elettronica ed è stato per me solo un esercizio, spero
che anche tu hai imparato delle cose.
Non lo so come suonerà, ma se cerchi il tipo di suono che ti piaceva, basta partire da Vc=Ve e rifare i calcoli
per le resistenze.

Da cucicu Mar 18 Feb 2014 - 11:20

florin ha scritto:
cucicu ha scritto:

questo è lo schema ultimo attualmente in prova

Questa volta è ok, se hai un po' di tempo misura l'impedenza d'ingresso, voglio controllare se i miei calcoli
sono vicini alla realità.
Questo schema è stato realizzato legendo un libro di elettronica ed è stato per me solo un esercizio, spero
che anche tu hai imparato delle cose.
Non lo so come suonerà, ma se cerchi il tipo di suono che ti piaceva, basta partire da Vc=Ve e rifare i calcoli
per le resistenze.

nel primo pomeriggio faccio la misura e te la dico

a dire la verità qualcosina l'ho studiata anche io in termini di polarizzazione (nel mio piccolo) e in effetti avevo pubblicato uno schema simile dopo aver fatto quei calcoli....avevo usato un 2sc2240 e suonava bene ma molto simile allo schema di fernando....come dice valvolas il suono del minimalist è collegato verosimilmente alla collocazione della resistenza di base...

Da florin Mar 18 Feb 2014 - 11:20

Fernando Micelli ha scritto:

Se invece tu sei costretto a mettere il potenziometro da 5.000Ω IMPONI di trovare delle
sorgenti con i 500Ω di impedenza MASSIMA! (devi trovarti quelle SIGNORE sorgenti che
possano pilotare il tuo... minimalista pre! Non ti pare una contraddizione?)

Nessuna contradizione, perché le sorgenti attuali, senza essere ''signore'' hanno un impedenza d'uscita su 1K,
anche di meno e un rapporto 1/5 può andare bene. Mai potrei pensare di usare un ''minimalist'' nel mio
impianto, non solo perché conosco i limiti di questo pre, ma anche perché sono capace di costruire uno
di qualità.
In più non è il ''mio minimalista'', ma solo (come già l'avevo detto) un esercizio di elettronica aplicata.
Un proverbio rumeno dice: Teoria....come teoria, ma pratica ci ''ammazza''.

Da florin Mar 18 Feb 2014 - 11:29

cucicu ha scritto:

nel primo pomeriggio faccio la misura e te la dico

Grazie, più tardi ti dirò come si può misurare l'impedenza d'uscita, che è abbastanza alta per questi
''minimalisti''.

Da cucicu Mar 18 Feb 2014 - 11:30

florin ha scritto:
cucicu ha scritto:

nel primo pomeriggio faccio la misura e te la dico

Grazie, più tardi ti dirò come si può misurare l'impedenza d'uscita, che è abbastanza alta per questi
''minimalisti''.

considerando l'impedenza del mio finale (bassina) credo che mi farà comodo riuscire ad abbassare l'imp out del pre 8se si può fare)

Da cucicu Mar 18 Feb 2014 - 12:51

Florin ma il fatto che sul collettore ho quasi 1V in meno può dipendere dall'hfe del transistor che magari risulta più basso in regime di lavoro del transistor?

Da florin Mar 18 Feb 2014 - 13:21

cucicu ha scritto:Florin ma il fatto che sul collettore ho quasi 1V in meno può dipendere dall'hfe del transistor che magari risulta più basso in regime di lavoro del transistor?

L'Hfe non si modifica in funzionamento, almeno mai sentita questa cosa.

Da cucicu Mar 18 Feb 2014 - 18:07

Per avere Vc=6,6v ho abbassato Rc a 2k2
L impedenza misurata mi viene sui 15k

Da cucicu Mar 18 Feb 2014 - 20:16

Florin l imp di uscita mi viene 2100ohm!!!!

Da valvolas Mar 18 Feb 2014 - 20:23

@cuci sono abbastanza sicuro che quel ''prelievo'' sia il punto di forza della timbrica,se lo guardi in fase di lavoro cioe' con segnale in ingresso da li nn viene prelevata e riportata alla base solo una semplice tensione ma il segnale che il transitor lavora in fase lineare direttamente sul collettore,ricondizionando l'ingresso.Avevo visto lo stesso metodo applicato su un akai 70's che mi colpi' molto sia x il sakamoto mini utilizzato sulla alimentazione (usato poi qui con le stesse misure prese da li Very Happy

)sia per quel pre fatto con dei vecchi sanyo 2sc1571 ma del tutto simile alla v3,l'unica sostanziale differenza era la misura della resistenza a trimmer divisa in due resistenze da 1m una e l'alrta da 1/2 mega con al centro un piccolo ceramico o plastico nn ricordo da 47nF verso gnd,ma il punto di prelievo verso la base era lo stesso.potrei riprodurlo visto che conservo i transistor originali in ogni caso Il timbro dell'ampli era molto simile al ns,Poi come Gigi lo abbia ''cavato dal cilindro'' bisognerebbe chiederlo a lui

Da florin Mar 18 Feb 2014 - 20:37

cucicu ha scritto:Florin l imp di uscita mi viene 2100ohm!!!!

Il valore è giusto, l'impedenza in uscita in questo caso è uguale con il valore del Rc, cioè 2,2K.

Da florin Mar 18 Feb 2014 - 20:42

cucicu ha scritto:Per avere Vc=6,6v ho abbassato Rc a 2k2
L impedenza misurata mi viene sui 15k

Dopo i miei calcoli, l'impedenza d'ingresso sarebbe 17Kohm, non è una grande differenza,

Da cucicu Mar 18 Feb 2014 - 20:50

florin ha scritto:
cucicu ha scritto:Per avere Vc=6,6v ho abbassato Rc a 2k2
L impedenza misurata mi viene sui 15k

Dopo i miei calcoli, l'impedenza d'ingresso sarebbe 17Kohm, non è una grande differenza,

Ho rimisurato cn un trimmer piu piccolo ed è 16, 5 k

Da cucicu Mar 18 Feb 2014 - 20:51

florin ha scritto:
cucicu ha scritto:Per avere Vc=6,6v ho abbassato Rc a 2k2
L impedenza misurata mi viene sui 15k

Dopo i miei calcoli, l'impedenza d'ingresso sarebbe 17Kohm, non è una grande differenza,

Ho rimisurato cn un trimmer piu piccolo ed è 16, 5 k

Da florin Mar 18 Feb 2014 - 20:59

cucicu ha scritto:
florin ha scritto:

Dopo i miei calcoli, l'impedenza d'ingresso sarebbe 17Kohm, non è una grande differenza,

Ho rimisurato cn un trimmer piu piccolo ed è 16, 5 k

Molto bene. Oki

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