Subwoofer in ambito HiFi

Silver Black ha scritto:Secondo voi un subwoofer è necessario in ambito puramente HiFi (solo Musica, no cinema quindi)?

Barone Rosso ha scritto:
1) La direzionalità dei bassi si sente.

2) Il subwoofer ha un suono non naturale.

schwantz34 ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:
1) La direzionalità dei bassi si sente.

2) Il subwoofer ha un suono non naturale.

ciao a todos ,
1) Io francamente non son riuscito ad individuare da dove provenivano le basse frequenze con un sub ,mai .
2) A me non pare , poi magari sbaglio

Barone Rosso ha scritto:

Poi un suono da sub potrebbe anche piacere a molti.

Silver Black ha scritto:Secondo voi un subwoofer è necessario in ambito puramente HiFi (solo Musica, no cinema quindi)?
Io ho sempre pensato di no e se ce ne fosse bisogno c'è qualche lacuna da qualche parte nella propria catena: ambiente, diffusori o ampli.

kingbowser ha scritto:sarò controcorrente ma io ho messo sì, ed ora spiego il perché

l'unica riproduzione veramente fedele (a parte auricolari e cuffie) proviene da una sorgente puntiforme - leggasi un unico fullrange

Per motivi fisici un altoparlante non può riprodurre tutto lo spettro audio, è un fattore a lui intrinseco (un problema che comunque può essere più o meno attenuato con delle "scatole" ben fatte, che sfruttino anche l'azione posteriore, ma in questo modo la storia della sorgente puntiforme va a farsi benedire)
Sempre per motivi fisici, però, è risaputo che la sorgente delle onde acustiche "lente" (i bassi, l'appunto) non è individuabile dal nostro orecchio (sono quindi "omnidirezionali").

Per questo trovo che due fullrange che si occupano delle frequenze 80∼21kHz accoppiati ad un sub centrale (fatto bene, magari in configurazione infinite baffle che IMO è la migliore, soprattutto con altoparlanti ad hoc) che si occupa delle frequenze inferiori sia la soluzione più audiofila. Purtroppo l'infinite baffle è praticamente irrealizzabile, quindi un sub (meglio a cassa chiusa, che è comunque di difficile realizzazione) è ciò che va meglio.

Gli altoparlanti devono essere di qualità (AlNiCo se possibile) e devono essere supportati da una cassa ben ingegnerizzata che gli stia intorno.
No tagli di frequenza per i fullrange, ma un filtro attivo ben studiato a monte dell'amplificazione per il subwoofer (in tutto serve una configurazione trial mono, tre ampli che lavorino sinergicamente).

Questo è il mio punto di vista, ed è più "fisico" che audiofilo, quindi mi scuso se andrò a cozzare con opinioni altrui.

PS: bel thread, pensavo prima o poi di aprirne uno simile

bonghittu ha scritto:

Silver Black ha scritto:Secondo voi un subwoofer è necessario in ambito puramente HiFi (solo Musica, no cinema quindi)?

Rifiutando per principio i dogmi dovrei rispondere "dipende"
Per come la vedo io il subwoofer deve servire per aggiungere solo
quello che altrimenti non ci sarebbe o sarebbe troppo attenuato
perdendo quindi in immagine complessiva.
Purtroppo l'abuso di questi ultimi anni lo ha trasformato in un oggetto
"terribile" ma in passato il suo uso era considerato normale in
diversi casi. Ovviamente si trattava di prodotti di qualita'
e non di oggetti da supermercato. Ho ascoltato impianti molto
equilibrati dove il sub faceva il suo lavoro ma lungi dal ritenerla
la condizione piu' facile. Bisogna considerarlo alla stregua di
qualunque altro componente e configurarlo di conseguenza.

Conviene spendere 500 euro per arrivare sino ai 20Hz?
.

Barone Rosso ha scritto:No

1) La direzionalità dei bassi si sente.

2) Il subwoofer ha un suono non naturale.

3) Distrugge l'informazione stereofonica e il timbro degli strumenti.

4) Ricordatevi che esistono anche le armoniche superiori e che un colpo di batteria oltre ai bassi ha anche moltissimi acuti sincronizzati coi bassi, il subwoofer singolo distrugge la sincronizzazione bassi - acuti (questo fenomeno è molto evidente all'ascolto).

quindi se volete i bassi e un suono di qualità i subwoofer devono essere due, e con un crossover ben progettato.

Spendere 500 euro .... no, al massimo spendeteli per un paio di torri di alto livello.

Barone Rosso ha scritto:

schwantz34 ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:
1) La direzionalità dei bassi si sente.

2) Il subwoofer ha un suono non naturale.

ciao a todos ,
1) Io francamente non son riuscito ad individuare da dove provenivano le basse frequenze con un sub ,mai .
2) A me non pare , poi magari sbaglio

La sinusoide prodotta da un sub non è direzionale, ma non si tratta neppure di un suono naturale.

Non ho mai sentito uno strumento acustico dal vivo suonare come un sub.

I punti principali sono il 3 e il 4


Infine se uno ascolta solo musica elettronica & super compressa probabilmente finisce per apprezzare un sub che compensa i limiti delle registrazioni.
Poi un suono da sub potrebbe anche piacere a molti.

bonghittu ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

Poi un suono da sub potrebbe anche piacere a molti.

Certo, e' una questione di gusti personali, mica siamo tutti
uguali. Concordo sul fatto che la miglior configurazione sia
quella stereofonica ma laddove non e' possibile si puo'
raggiungere un ragionevole compromesso con una sola
unita'. L'importante e' farsi guidare da nient'altro che il
proprio udito dimenticandosi di quanto letto o sentito.
Naturalmente se non si ha la pazienza di configurarlo
e' meglio lasciar perdere, si rischia di non arrivare mai
a un risultato ragionevole.

E' chiaro che parliamo sempre di compromessi
da utilizzare in segmenti di mercato entry level e
in ambienti un po' sacrificati.

QUALITY SOUND ha scritto:
L'orecchio umano non arriva a sentire 20 hz
Poi c'e' da dire anche che i dischi in vinile sono tagliati a 50 hz

Silver Black ha scritto:
ma mi sembra che rovini l'articolazione dei bassi che l'accoppiata VT + Proson è in grado di offrirmi.

piero7 ha scritto:Le frequenze bassissime non le senti con le orecchie ma con il corpo...

Serve? Dipende. Lasciando perdere le esigenze particolari (techno e video) con casse concepite per scendere, ma scendere bene in basso, ne fai a meno tranquillamente a meno. Altro problema è l'ambiente. Per esprimersi bene una coppia di casse anche in basso hanno bisogno di spazio. Se l'ambiente è piccolo non renderanno come in un ambiente grande in basso. In casi come questo, e nel caso di casse piccine il sub aiuta, azzolina se aiuta!

Uno o due? Tu is megl che uan! Ma, se come nel mio caso, lo tengo tagliato elettronicamente a 50hz con pendenza a ripida, uno basta e avanza, ed hai un tabernacolo di meno da sistemare in salotto.

Le basse e bassissime frequenze sono un mucchio di aria da spostare, quindi servono coni belli grossi. Ti accorgi della necessità di un sub in molti sistemi ascoltando, ad esempio, la toccata e fuga di Bach. L'organo a canne senza grossi coni che scendono in basso è vuoto e leggero.

La sistemazione in ambiente è un altro impiccio del sub.

E vogliamo parlare di cosa poi debba pilotare quel sub? Passivo, collegato allo stesso ampli che pilota i satelliti è incoerente, invasivo o, peggio insignificante. La morte di un sub è un crossover attivo ed un ampli di grande potenza (ma davvero grande). Dalle mie prove serve potenza almeno doppia collegata al sub rispetto a quella che pilota le casse per avere la certezza di poter alzare il volume e non perderti il sub per strada. In quelli commerciali c'è la possibilità di invertire la fase in step diversi. Comodo ma non indispensabile, inverti le polarità ed hai lo stesso risultato, e gli step intermedi della fase, almeno dalle mie prove, non servono proprio a nulla.

Insomma, se sei in un ambiente piccolo, hai casse che non scendono sia per dimensioni che per efficienza in basso, vuoi sentire l'organo ed avere il punch, il sub è una mano santa.

Attualmente utilizzo un Velodyne da 250watt col suo telecomando (comodissimo) per aiutare i 10cm delle minima con ottima soddisfazione. Prima avevo due HS250 della Ciare in pushpull pilotati dal Pioneer C90 (400watt su 4ohm) con crossover elettronico autocostruito. I cannoni in bronzo sparati dall'incisione 1812 erano m-e-m-o-r-a-b-i-l-i! Avete presente il bombardamento di Beirut?

Un sub è da consigliare? Dipende ...

Silver Black ha scritto:Secondo voi un subwoofer è necessario in ambito puramente HiFi (solo Musica, no cinema quindi)?
Io ho sempre pensato di no e se ce ne fosse bisogno c'è qualche lacuna da qualche parte nella propria catena: ambiente, diffusori o ampli.

Ottima riflessione, caro Sergio. Ovviamente pienamente condivisa: mi sono già espresso più volte sull'argomento e sai bene come la penso.

QUALITY SOUND ha scritto:L'orecchio umano non arriva a sentire 20 hz
Poi c'e' da dire anche che i dischi in vinile sono tagliati a 50 hz

Altro interessante spunto, questa volta da un progettista. Ebbene, caro Antonio, la seconda è una bella risposta ai molti sostenitori del vinile, ancora convinti che questo abbia una resa più fedele delle basse frequenze rispetto al cd. Ovviamente io la penso come te.
Per quanto riguarda il nostro orecchio, esso percepisce frequenze comprese tra i 20 e i 20.000 Hz, ma solo in spazi aperti e con pressioni acustiche molto elevate. Infatti la frequenza minima riproducibile nel nostro ambiente è 40Hz. Resta il fatto che andare sotto i 20 (diciamo sino a 16) aiuta ad aumentare il realismo, ma si tratta di pura teoria. In proposito dei miei amici, esperti progettisti e costruttori, hanno realizzato in via sperimentale un sistema di altoparlanti in grado di riprodurre in modo lineare dai 16 Hz ai 20 KHz. Risultato? Perfezione assoluta al banco misure, semplicemente inascoltabile (a qualunque volume) in ambiente. Ebbene, escludendo il subwoofer (tagliato ad 80 Hz), il risultato all'orecchio migliorava enormemente, garantendo finalemente un alto livello di fedeltà.
In estrema sintesi, possiamo affermare che, in un ambiente domestico, quel che serve è un sistema in grado di riprodurre (a 0 dB = "curva piatta") dagli 80 Hz ai 20 kHz, lasciando ancora percepire bene le ultrabasse (60Hz a -3dB, 40Hz a -6/8dB e ancora qualcosa intorno ai 30Hz, il famoso "coinvolgimento viscerale"). Dico bene?
Ovviamente qualunque tua precisazione è gradita.

QUALITY SOUND ha scritto:

Tale la consideriamo la soluzione ottimale per two channels:

AMPLI LEFT out + e - inserito (in)SUBWOOFER LEFT in + e - poi
uscita(out)SUBWOOFER LEFT inserito(in) SPEAKER LEFT

AMPLI RIGHT out + e - inserito (in)SUBWOOFER RIGHT in + e - poi
uscita(out)SUBWOOFER RIGHT inserito(in) SPEAKER RIGHT

I subwoofer sono monofonici passivi e all'interno hanno un crossover

Silver Black ha scritto:Ho un altro dubbio che mi avete fatto nascere: il mio sub è ATTIVO (150 W) in cassa chiusa.
Prima quando avevo il T-Amp lo collegavo all'uscita sub dell'Oppo e problemi zero.

Adesso che ho il VirtueTwo, mi conviene collegarlo all'uscita sub di quest'ultimo o sempre all'Oppo direttamente? Non è che collegandolo al VT questo lo amplifica ma essendo già il sub amplificato rompo il VT o il sub?!

Silver Black ha scritto:Ho un altro dubbio che mi avete fatto nascere: il mio sub è ATTIVO (150 W) in cassa chiusa.
Prima quando avevo il T-Amp lo collegavo all'uscita sub dell'Oppo e problemi zero.

Adesso che ho il VirtueTwo, mi conviene collegarlo all'uscita sub di quest'ultimo o sempre all'Oppo direttamente? Non è che collegandolo al VT questo lo amplifica ma essendo già il sub amplificato rompo il VT o il sub?!

Beh, la risposta ce la siamo data: non collegarlo affatto!
Inutile rischiare, no?
D'altro canto è concettualmente sbagliato usare un sub in cassa chiusa con "satelliti" bass-reflex, laddove le frequenze al di sopra degli 80Hz premiano i buoni sistemi a sospensione pneumatica mentre, al di sotto di tale frequenza, va benissimo anche un sistema accordato, dato che le ultrabasse non richiedono precisione e velocità.