Le fenice 20 sono tutte uguali?

mikelealfa ha scritto:
A molti in questo forum però non piace quest'ampli.. a ognuno il suo orecchio del resto.

Artinside ha scritto:
Caro Andrea, pur essendo spessissimo concorde nelle conclusione delle tue interessanti argomentazioni, vorrei cordialmente dissentire sull'inequivocabiltà di questa. Si tratta di ampli differenti e che esprimono personalità entrambe interessanti, dipendenti anche dai partner di viaggio e dal programma musicale utilizzato. Io sono parimenti soddisfatto dell'uno e dell'altro chip a seconda delle situazioni, a presto

mikelealfa ha scritto:mi permetto di rispondere anche io..
secondo me la differenza di "personalità" dei due ampli è questa:

Yamaha è più scorbutico e grintoso, meno raffinato (anche se a modo suo lo è lo stesso) ma anche molto coinvolgente;

il Tripath ( in questo caso il Virtue.. che però a quanto molti dicono presenta le stesse caratteristiche sonore degli altri classe T ma con più potenza) è più composto, educato, raffinato, preciso ed articolato.

La musicalità è un pregio che secondo me è presente molto in tutti e due gli ampli.

Li ho anche provati insieme per un bel periodo, utilizzandoli con le stesse casse e anche con casse diverse, la sensazione che mi lasciavano era indipendente dal tipo di diffusore.
Per esempio le Indiana Line apparivano completamente neutre e lasciavano trasparire completamente le caratteristiche dei due ampli, mentre le JBL aggiungevano personalità al suono ma senza che trasparissero le caratteristiche di uno o dell'altro chip/amplificatore.

Riguardo i generi musicali il chip Yamaha mi è sembrato perfetto per musica più pompata (rock per esempio..), è come se il piede batteva il ritmo con più facilità rispetto al Tripath (che comunque me lo fa battere..).
Il Tripath mi è sembrato all'altezza di tutta la musica che gli ho fatto ingurgitare, quasi non preferisse nulla.. accetta la musica che il "padrone" ha deciso per lui, non fa storie e te la fa ascoltare al meglio delle sue possibilità!

Sono diversi ma belli entrambi!!! ed io me li tengo tutti e due!!! In due camere separate però.. altrimenti litigano.. hanno caratteri cosi diversi!!
son ragazzi..

Artinside ha scritto:Quoto in pieno, hai descritto molto bene le personalità dei due rendendo inutile ulteriori considerazioni , strisctta verde per te

ingemar ha scritto:

Artinside ha scritto:Quoto in pieno, hai descritto molto bene le personalità dei due rendendo inutile ulteriori considerazioni , strisctta verde per te

(OT, complimenti per l'avatar, dopo gli helmet pure loro. fantastique!)

Artinside ha scritto:
Quoto in pieno, hai descritto molto bene le personalità dei due rendendo inutile ulteriori considerazioni , strisctta verde per te

bonghittu ha scritto:

mikelealfa ha scritto:
A molti in questo forum però non piace quest'ampli.. a ognuno il suo orecchio del resto.

E' anche una questione di gusti. Ma vi e' una bella differenza tra
dire che suonano diversi dopo averli provati e dire che uno e'
inequivocabilmente superiore senza averlo mai ascoltato.
Un tempo questo genere di verdetto lo dava mulo (che almeno
evitava i messaggi "subdoli").

mikelealfa ha scritto:

Artinside ha scritto:
Quoto in pieno, hai descritto molto bene le personalità dei due rendendo inutile ulteriori considerazioni , strisctta verde per te

quando si tratta di descrivere la personalità.. lì vado forte!! (vedi "occupazione" in firma).

del resto ho somministrato loro varie batterie di test di personalità per arrivare a queste conclusioni.. e dopo alcuni colloqui psicodiagnostici...


P.S. Vi prego però, non lo dite in giro.. non vorrei mi radiassero dall'ordine!!

Artinside ha scritto:

ingemar ha scritto:

Artinside ha scritto:Quoto in pieno, hai descritto molto bene le personalità dei due rendendo inutile ulteriori considerazioni , strisctta verde per te

(OT, complimenti per l'avatar, dopo gli helmet pure loro. fantastique!)

OT, grandissimi entrambi! E complimenti anche a te per il tuo di avatar, quale disco è dei Velocity Girl? Forse un Ep?(conosco 3 album, questa copertina non l'ho mai vista

ingemar ha scritto:

Artinside ha scritto:

ingemar ha scritto:

Artinside ha scritto:Quoto in pieno, hai descritto molto bene le personalità dei due rendendo inutile ulteriori considerazioni , strisctta verde per te

(OT, complimenti per l'avatar, dopo gli helmet pure loro. fantastique!)

OT, grandissimi entrambi! E complimenti anche a te per il tuo di avatar, quale disco è dei Velocity Girl? Forse un Ep?(conosco 3 album, questa copertina non l'ho mai vista

Ot di nuovo, poi ci silurano: è il primissimo EP, quello su Slumberland. poi hanno fatto tre album, uno più bello dell'altro.
Per dirti, conduco una trasmissione radio intitolata "Copacetic"...

FleX ha scritto:

Artinside ha scritto:
Caro Andrea, pur essendo spessissimo concorde nelle conclusione delle tue interessanti argomentazioni, vorrei cordialmente dissentire sull'inequivocabiltà di questa. Si tratta di ampli differenti e che esprimono personalità entrambe interessanti, dipendenti anche dai partner di viaggio e dal programma musicale utilizzato. Io sono parimenti soddisfatto dell'uno e dell'altro chip a seconda delle situazioni, a presto

Potresti spiegare le differenze tra i 2 ampli. Le differenze sono dovute ai diffusori abbinati o ai generi musicali ascoltati ?

Cari amici, un buon amplificatore deve suonare bene con tutti i generi, a partire dalla classica che, non essendo alterata dall'elettronica, rappresenta sempre il miglior riferimento.
Le differenze sono pertanto qualitative: le uniche amplificazioni provate in grado di reggere il confronto con la Fenice 20 sono i vecchi Grundig (eh sì, nel frattempo ho avuto modo di fare tutte le prove del caso), leggermente migliori della Fenice alimentata con switching, la quale però eguaglia e supera Grundig se alimentata a batteria, soluzione che le fa perdere totalmente le piccole asprezze indesiderate, donandole una dolcezza e musicalità pienamente all'altezza del (fedelissimo) suono Grundig, con l'aggiunta di un maggior rigore, precisione e, a detta dell'amico possessore di un favoloso Grundig SV 700, più emozione.
Inoltre, grazie all'impedenza dei diffusori Grundig (4 Ohm), la Fenice 20 eroga ben 11 watt, i quali suonano forte almeno quanto i 30 e passa dei Grundig. Con i tre vie più grandi i bassi (questa volta con i generi più moderni) fanno ballare lo stomaco (ed ora ho pure un testimone che può confermarlo).
Già che parliamo di diffusori, ancora una volta il confronto va fatto con casse a sospensione pneumatica di qualità: le Grundig sono ottime! All'altezza delle AR e KLH più riuscite, così come dei diffusori in firma.

Andrea Gianelli ha scritto:

Cari amici, un buon amplificatore deve suonare bene con tutti i generi, a partire dalla classica che, non essendo alterata dall'elettronica, rappresenta sempre il miglior riferimento.
Le differenze sono pertanto qualitative: le uniche amplificazioni provate in grado di reggere il confronto con la Fenice 20 sono i vecchi Grundig (eh sì, nel frattempo ho avuto modo di fare tutte le prove del caso), leggermente migliori della Fenice alimentata con switching, la quale però eguaglia e supera Grundig se alimentata a batteria, soluzione che le fa perdere totalmente le piccole asprezze indesiderate, donandole una dolcezza e musicalità pienamente all'altezza del (fedelissimo) suono Grundig, con l'aggiunta di un maggior rigore, precisione e, a detta dell'amico possessore di un favoloso Grundig SV 700, più emozione.
Inoltre, grazie all'impedenza dei diffusori Grundig (4 Ohm), la Fenice 20 eroga ben 11 watt, i quali suonano forte almeno quanto i 30 e passa dei Grundig. Con i tre vie più grandi i bassi (questa volta con i generi più moderni) fanno ballare lo stomaco (ed ora ho pure un testimone che può confermarlo).
Già che parliamo di diffusori, ancora una volta il confronto va fatto con casse a sospensione pneumatica di qualità: le Grundig sono ottime! All'altezza delle AR e KLH più riuscite, così come dei diffusori in firma.

Andrea Gianelli ha scritto:

FleX ha scritto:

Artinside ha scritto:
Caro Andrea, pur essendo spessissimo concorde nelle conclusione delle tue interessanti argomentazioni, vorrei cordialmente dissentire sull'inequivocabiltà di questa. Si tratta di ampli differenti e che esprimono personalità entrambe interessanti, dipendenti anche dai partner di viaggio e dal programma musicale utilizzato. Io sono parimenti soddisfatto dell'uno e dell'altro chip a seconda delle situazioni, a presto

Potresti spiegare le differenze tra i 2 ampli. Le differenze sono dovute ai diffusori abbinati o ai generi musicali ascoltati ?

Cari amici, un buon amplificatore deve suonare bene con tutti i generi, a partire dalla classica che, non essendo alterata dall'elettronica, rappresenta sempre il miglior riferimento.
Le differenze sono pertanto qualitative: le uniche amplificazioni provate in grado di reggere il confronto con la Fenice 20 sono i vecchi Grundig (eh sì, nel frattempo ho avuto modo di fare tutte le prove del caso), leggermente migliori della Fenice alimentata con switching, la quale però eguaglia e supera Grundig se alimentata a batteria, soluzione che le fa perdere totalmente le piccole asprezze indesiderate, donandole una dolcezza e musicalità pienamente all'altezza del (fedelissimo) suono Grundig, con l'aggiunta di un maggior rigore, precisione e, a detta dell'amico possessore di un favoloso Grundig SV 700, più emozione.
Inoltre, grazie all'impedenza dei diffusori Grundig (4 Ohm), la Fenice 20 eroga ben 11 watt, i quali suonano forte almeno quanto i 30 e passa dei Grundig. Con i tre vie più grandi i bassi (questa volta con i generi più moderni) fanno ballare lo stomaco (ed ora ho pure un testimone che può confermarlo).
Già che parliamo di diffusori, ancora una volta il confronto va fatto con casse a sospensione pneumatica di qualità: le Grundig sono ottime! All'altezza delle AR e KLH più riuscite, così come dei diffusori in firma.

Andrea Gianelli ha scritto:Cari amici, un buon amplificatore deve suonare bene con tutti i generi

a partire dalla classica che, non essendo alterata dall'elettronica, rappresenta sempre il miglior riferimento.

Le differenze sono pertanto qualitative: le uniche amplificazioni provate in grado di reggere il confronto con la Fenice 20 sono i vecchi Grundig

Già che parliamo di diffusori, ancora una volta il confronto va fatto con casse a sospensione pneumatica di qualità: le Grundig sono ottime! All'altezza delle AR e KLH più riuscite, così come dei diffusori in firma

Andrea Gianelli ha scritto:

Cari amici, pur non dubitando di voi, prima di rispondervi reputo doverosa una premessa: la manciata di punti in meno subiti dalla mia reputazione è opera di coloro che hanno la verità in tasca e proprio ad essi sono attribuibili giudizi assoluti e dogmi che, allorquando vengono messi in discussione o altri vi contrappongono teorie peraltro dimostrate e dimostrabili, partono giudizi negativi non solo ai contenuti esposti (commenti di dissenso al messaggio) ma addirittura alla reputazione personale, che tra l'altro era stata abolita con voto di maggioranza. Ad ogni modo poco importa dal momento che io nè me ne servo nè tanto meno la reputo indicativa delle effettive qualità e competenze di ognuno.
Ciò detto, ecco alcune premesse: sui Grundig mi ero espresso in molte altre occasioni (citando un casuale ascolto di una decina di anni fa, che ancora ricordo con gioia), così come è stato esaurientemente descritto un valido confronto alla cieca da me condotto nei primissimi anni novanta sugli amplificatori integrati, nel quale i vincitori furono dei comunissimi integratini consumer giapponesi, palesemente migliori di Rotel e, ancor più, di Harmann Kardon (assoluto riferimento delle riviste dell'epoca). Il giudizio tra questo, quello e quell'altro fu unanime: potete immaginare le faccine dei presenti quando ho mostrato il numerino sulla console e hanno visto qual'era il prodotto migliore.
Di Lucio ho molta stima, ma lui non ha comunque citato fonti per smentire le mie affermazioni, mentre io ne avevo indicate anche a tutti voi: ovviamente non solo le riflessioni di Massimo, ma link a fonti imparziali, quali wikipedia e altre ancor più tecniche.
Passiamo oltre: un brano di musica classica non viene amplificato, ma registrato (con strumenti idonei) così com'è. Ovvio, qualcosina si perde, ma nella musica rock si perdono (in misura enormemente superiore) i riferimenti già in sede di ascolto, dove una chitarra amplificata nel tale o nel talaltro modo cambia completamente, così come le voci e tutto il resto. A ciò si aggiungono volumi molto (troppo) elevati, che fanno facilmente perdere al nostro orecchio la capacità selettiva di cui è dotato per pressioni acustiche in linea con le sue caratteristiche proprie di organo sensoriale. E anche qui la classica e la voce umana rimangono rispettose di tali parametri.
Ciò detto non sono qui per convincere nessuno e, nel confermare la superiorità dal punto di vista acustico della sospensione pneumatica e i benefici della batteria nell'alimentazione delle amplificazioni basate sul TA2024, esco dall'argomento, lasciando che ciascuno torni serenamente al proprio pensiero, seguendo l'approccio che più gli appartiene.

PS: nonostante i duri colpi alla mia reputazione, ribadisco il tutto e sono contento di averlo scritto.
Inizialmente non lo volevo fare ed ora ringrazio Sergio per avermi sollecitato a farlo.
Ovviamente il ringraziamento più grande va all'amico che mi ha permesso di effettuare la prova a casa sua e che spero leggerà questo messaggio.

Andrea Gianelli ha scritto:Per Luca: avevo già letto e l'intervento che porta ad un miglioramento concreto e sostanziale è appunto l'alimentazione a batteria....Poichè, giusto per riprendere le tue parole, quando una mediocre alimentazione viene "spinta" tende a "sedersi", mentre una buona no, ma ha pur sempre il problema dei condensatori, che la rendono comunque meno stabile di un accumulatore (che, come tale, costituisce l'alimentazione ideale). In tal modo si elimina completamente (torno ad usare le tue parole) la presenza di fenomeni che possano influenzare le capacità dinamiche della scheda, ossia, detto in modo semplice, si sfruttano appieno le potenzialità del chip stesso....
Tale indubbio vantaggio elettrico (qualunque buon tecnico o progettista lo può confermare) si traduce (all'ascolto) in una maggior musicalità e dolcezza, facendo dimenticare l'elettronica e liberando la musica (e con essa le emozioni).

mikelealfa ha scritto:

io ho visto solo cigni bianchi=il cigno è un animale di colore bianco.. almeno fino a che non ne vedo uno nero

questo è un approccio diciamo "empirista" che forse nell' HiFi può essere condiviso.

Qualcuno non lo condivide? bene, l'importante che sappia accettare delle persone che la pensano diversamente ed argomentano tale diversità di pensiero.

forse siamo un "pelino" OT...