Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative

Eulero ha scritto:

enrico massa ha scritto:
P.S. nel tuo p.s. mi hai giustamente chiamato «Erinco»,volevi dire«è rincoglionito» 

La tua nobiltà d'animo mi concede di tirarti in ballo, nonostante sia per te un perfetto sconosciuto, e finisce sul ridere.

enrico massa ha scritto:
P.S. Eulero, quando vieni? Convinci anche Fritz 

Ok proverò a dirgli che vado in un posto pieno di tope.  

Eulero,vai tranquillo,nessuna nobiltà d'animo ma credo di saper esercitare una buona dose di autoironia nel vivere quotidiano(come del resto molti in questo forum,v.te,Fritz,Beppe,Emmeci e altri pur non nominati)D'altronde,al mattino,davanti allo specchio mentre mi faccio la barba,mi dico:oggi saliamo un altro gradino nella scalata all'Alzheimer?     

fritznet ha scritto:
Il suono rimane confinato all'interno della navicella...

Enrico, Fritz vuole rifare l'esperimento.   

fritznet ha scritto:
Il mio giradischi gira, ma sta fermo sul ripiano, però è su un pianeta che gira vorticosamente nello spazio, quindi il disco non gira a 33 1/3 ma 33 1/3 più la velocità della terra...   

giusto perchè a far casino son sempre pronto   

Fermo ... il giradischi. Mettiamo un giradischi su un piatto di un altro giradischi e li accendiamo (a batterie sennò sai il casino con il cavo di alimentazione). Il 33 giri sul piatto superiore rispetto al braccio di quello inferiore farà 66 giri se le velocità sono concordi.
Un uomo cammina a 10 Km/h su un tapis roulant che viaggia a -10 Km/h: l'uomo è fermo.

Ancora, un rompiscatole è fermo nella sua macchina che viaggia a 50 Km/h. Va a sbattere contro un muro. Con che velocità verrà proiettato fuori? (era fermo, ma vedrai che dopo l'urto se ne accorge che andava a 50Km/h).

Ora dimentica il gas. Io di comete conosco solo quella del presepe, però sarà fatta di qualcosa. In questo qualcosa si può propagare il suono? Io penso di si.

valterneri ha scritto:
dispersivi siamo e dispersivi rimaniamo,

Valter qua le domande aumentano, io c'ho famiglia, non posso passare le notti su wikipedia.    

Prima domanda fondamentale innescata dall'incauto Fritznet:
le comete, quando si fiondano intorno al sole,
vanno linearmente più veloci di quando tranquille fanno il giro dello spazio infinito? R. Passo, non sono preparato sulla cosmologia

Seconda domanda conseguenziale:
corre linearmente più veloce la ISS che a 400 chilometri d'altezza
gira ogni 90 minuti
o il satellite Astra che a 36000 chilometri se ne sta fermo sull'Europa? R. non so chi sia ISS ma se 400 per sedici è meno di 36000 allora Astra sembra fermo, ma corre di più.

Terza domanda innescata da Eulero:
nella nube di ghiaccio evaporato di una cometa che corre a 40000 chilometri orari
potrebbe starci il suono
che in testa alla cometa se ne viaggerebbe quindi a 41200 chilometri orari?

e attenzione alle trappole sparse[/quote] R. Mi sembra che giusta o sbagliata una risposta l'ho tentata

Eulero ha scritto:

fritznet ha scritto:
Il suono rimane confinato all'interno della navicella...

Enrico, Fritz vuole rifare l'esperimento.   

fritznet ha scritto:
Il mio giradischi gira, ma sta fermo sul ripiano, però è su un pianeta che gira vorticosamente nello spazio, quindi il disco non gira a 33 1/3 ma 33 1/3 più la velocità della terra...   

giusto perchè a far casino son sempre pronto   

Fermo ... il giradischi. Mettiamo un giradischi su un piatto di un altro giradischi e li accendiamo (a batterie sennò sai il casino con il cavo di alimentazione). Il 33 giri sul piatto superiore rispetto al braccio di quello inferiore farà 66 giri se le velocità sono concordi.
Un uomo cammina a 10 Km/h su un tapis roulant che viaggia a -10 Km/h: l'uomo è fermo.

Ancora, un rompiscatole è fermo nella sua macchina che viaggia a 50 Km/h. Va a sbattere contro un muro. Con che velocità verrà proiettato fuori? (era fermo, ma vedrai che dopo l'urto se ne accorge che andava a 50Km/h).

Ora dimentica il gas. Io di comete conosco solo quella del presepe, però sarà fatta di qualcosa. In questo qualcosa si può propagare il suono? Io penso di si.

Nel tentativo di immaginare i due giradischi sovrapposti,mi sta venendo un feroce mal di testa      quindi rinuncio.Per la cometa del presepe ho invece fatto due conti:supponendola lunga 33cm. e ritagliata da un asse di faggio,il suono impiegherebbe 1/100.000 di secondo a percorrerla interamente(velocità del suono nel faggio=3.300m/sec),se fosse di plastica avresti un presepe scrauso,quindi non varrebbe la pena occuparsene.

P.S. il signore col camice bianco dietro di me batte nervosamente sul ginocchio il suo bastone di ciliegio... 

io ci riprovo perchè sono zuccone (in tutti i sensi).

Posto che nel ghiaccio della cometa ci sia una sorgente di suono (il bow shot le comete lo fanno con la magnetosfera del sole, che per quanto ne so io [zero] non dovrebbe trasmettere il suono), e posto che a temperature vicine allo zero assoluto sia possibile la trasmissione delle vibrazioni, tenuto conto inoltre del fatto che nel vuoto non ci sono attriti quindi anche qui... zero dB   

in ogni caso il suono viaggerebbe sempre alla sua velocità di propagazione nel mezzo, così come  quando viaggio in auto con lo stereo a manetta, esso suono viaggia all'interno dell'auto sempre a 344m/s,  anche se io e la macchina viaggiamo a 40 m/s.

Certo, le cornaccchie che mi guardano passare si godono un bell'effetto Doppler, ma che importa?

A loro piace  

p.s. Valter anche la cometa? Linearmente? E' moto circolare no? Quindi linearmente cosa c'entra? Dovrebbe essere moto circolare non uniforme, ammesso che un'orbita ellittica sia soggetta alle stesse leggi del moto circolare.

A quella povera donna della mia prof di fisica delle superiori credo  stiano   fischiando le orecchie  

Anche Linkwitz ci fa un baffo.   

Biagio De Simone ha scritto:Anche Linkwitz ci fa un baffo.   

visto, Biagio, visto...


stavo facendo finta di niente, ci mancava giusto solo Linkwitz  

mi spiego meglio, non vorrei si fraintendesse, a me Mr. Linkwitz è simpaticissimo   

ti pare che io sia in grado di confutare Mr Linkwitz?

per me hanno tutti ragione, chi dice zero, chi dice +3 e chi dice +6

facciamo una media, anzi diciamo che due AP in parallelo incrementano di x e che è una variabile e contenti tutti   

continuo sempre facendo finta di niente, stavo cercando qualcosa del grande Bartolomeo Aloia, che mi sembra di ricordare disse anche lui qualcosa in proposito, ma al momento ancora niente, però ho trovato Scintilla su BAW, che a tal proposito dice questo:

Esatto, hai perfettamente ragione! si possono usare come medi puri ottenendo anche degli ottimi risultati, quindi NON a banda estesa intendevo dire rispetto alla banda audio, in parole povere con un largabanda (anche se grande) non si può creare un sistema a banda completa.
Per rispondere anche a Kreisky i vantaggi che si hanno adoperando piccoli altoparlanti (accoppiati serie-parallelo) stanno nella leggerezza dell'equipaggio mobile e che sulle piccole membrane è più difficile avere breakup a frequenze particolarmente sensibili all'orecchio (1Khz-4Khz).
Lo svantaggio dei largabanda sta sulla limitata dispersione alle alte frequenze fuoriasse quindi tale altoparlanti risultano (ad alta frequenza) piuttosto direttivi ma il problema si risolve aggiungendo un piccolo tweeter

Usando 4 altoparlanti largabanda in serie filtrati ad emissione prograssiva (cioè uno solo emette le alte frequenze e man mano che la frequenza scende iniziano ad aggiungersi gli altri altoparlanti) manteniamo la stessa sensibilità (quindi con 2,83V ai morsetti) ed aumentiamo la tenuta in potenza del sistema.
A "bassa frequenza" quando i 4 largabanda suonano tutti insieme si ha una superficie di emissione quadrupla rispetto al singolo componente ma la spinta è distribuita in modo abbastanza uniforme su tutta la superficie proprio come avviene sui trasduttori isodinamici.
La bobina mobile di un altoparlante da 2,5" può misurare 20mm ma con 4 altoparlanti in serie si otterrà la stessa dissipazione termica di una bobina da 80mm ma con i vantaggi di una massa mobile che si aggira attorno al grammo.
In questo modo, sovrapponendo 4 altoparlantini si otterrà un mobile abbastanza stretto che aiuta ad ottenere la piacevole senzazione di assenza del diffusore.

Volendo aumentare anche la sensibilità ci si può ingegnare con collegamenti serie-parallelo.

Facciamo un piccolo esempio con il TB W2-780SD che ha una Re di 6 Ohm, una bobina da 20,4mm e una SD di 12,9 cm^2 ed una sensibilità (con 2,83V) pari a 87,2dB

con 4 altoparlanti in serie (senza filtro)
Re= 24Ohm
bobina= 81,6mm
SD=51,9 Cm^2
Spl 2,83v= 87,2 dB

con il collegamento serie-parallelo (senza filtro)
Re=6Ohm
bobina=81,6mm
SD=51,9 Cm^2
Spl 2,83v= 93,2 dB






Non credere alla magia dei largabanda e soprattutto non credere alla favoletta che i sistemi senza filtro sono i migliori in
quanto non ci sono componenti in serie al segnale... sono tutte idiozie !!!!
Se si realizza un filtro crossover non lo si fa per obbligo ma perchè con il filtro miglioriamo il suono dell'altoparlante !!!!

Tornando al sistema con n° largabanda: bè il woofer lo devi aggiungere per forza, una bella coppia di 10" in cassa chiusa e scendi molto in basso, il tweeter non è obbligatorio (dipende sempre dai largabanda usati)
Per quanto riguarda il filtraggio, quando gli a.p. suonano tutti insieme ottieni un incremento di dB dovuto all'aumento della SD però se sono tutti collegati in serie, a parità di tensione applicata ai morsetti, sul carico scorrerà meno corrente in quanto la Re è quadruplicata.

Il collegamento che ti fa guadagnare sensibilità è il serie-parallelo che mantiene la stessa resistenza di un singolo altoparlante quindi a parità di tensione applicata ai morsetti scorrerà la stessa corrente però godrai di una SD quadrupla.
A bassa frequenza (dove la risposta inizia a calare) gli altoparlanti suoneranno tutti insieme ed in questo modo è possibile recuperare energia utile.

Mano mano che la frequenza sale, quindi la lunghezza d'onda si riduce, è meglio che anche la SD totale si riduca fino a far suonare un singolo altoparlante per le alte frequenze




Quando suona il piccolo altoparlante non serve una SD grande perchè deve riprodurre solo le alte frequenze, serve invece una massa mobile ridotta!!! infatti i largabanda da 2,5" in commercio hanno una massa mobile che si aggira attorno all'unità di grammo. Ovviamente se fossero più leggeri si riuscirebbe a salire maggiormente con lo svantaggio di una Fs maggiore.

@valter sbilanciati si sente davvero meglio di sera che di giorno?Sei un sostenitore dell'Enel che usa la corrente francese (dopo una certa ora) che sarebbe migliore della ns?    O semplicemente che l'udito è un organo non selettivo e si acchiappa tutto (suo malgrado),e meno roba si acchiappa e meglio lavora?
E la seconda ma non meno importante molto british ''monoviale'' se registriamo da un microfono che è un trasduttore unico senza filtri ne specializzazioni che senso ha usare piu vie,per riprodurre lo stesso suono?Me l'hanno fatta oggi questa,stavo quasi per dargli ragione,ma ci devo pensare su

Altro mattone per chi ha voglia di leggere di un certo "James Griffin"http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf

Qui un altro calcolatore questa volta basato sugli studi del Dott. Griffin

http://soundhobby.com/download.htm

Biagio se continui così ti fanno membro onorario qui   :



http://www.aes.org/membership/types.cfm

fritznet ha scritto:Biagio se continui così ti fanno membro onorario qui   :



http://www.aes.org/membership/types.cfm

non immagini quanti documenti mi sono letto tentando di capire, diciamo però che le lacune ( le mie ) sono troppe e nonostante la lunga chiacchierata fatta con un amico che bene o male mi ha indirizzato su alcuni casi non è che poi sono riuscito a concretizzare niente, Mo mi manca Clipper e poi vediamo con chi proseguire.     

valvolas ha scritto:valter, sbilanciati, si sente davvero meglio di sera che di giorno?

Lasciami in pace!
nella mia disperazione e solitudine
dell'esser rimasto solo a dire e credere che i coni
non possono infrangere il Primo Principio della Termodinamica.

Dopotutto la Sicilia è l'unica Regione che batte la Toscana in bellezza
e vado a nascondermi nella rocca rossa:



Sono già in cammino con le mie solite quattro cose:
scarpe da ginnastica  maglioncino di cotone  micro PC bianco
e un libro di poesie: "Tutti i testi delle canzoni d'Iva Zanicchi"

(quando le batterie del micro PC si scaricheranno non credetemi morto)

Valter, a parte che ad essere rimasto solo, ormai direi ci sono solo io   per la rocca mi dispiace dirtelo ma troverai insediato già Fernando con strumento alla mano.     

valterneri ha scritto:
.. dell'esser rimasto solo a dire e credere che i coni
non possono infrangere il Primo Principio della Termodinamica.

Quale affermazione infrange il Primo Principio della Termodinamica?
Migliorare un sistema di altoparlanti, passando ad esempio da un'efficienza del 5% al 10%, ben sapendo che mai si potrà arrivare al 100%, infrange il suddetto principio?

Domanda:
Al raddoppiare della superficie radiante, raddoppia la SPL?

Azz.....   , non sono solo  , mo me tocca studia   pure tutti i principi della termodinamica, e so già che non ci capirò un Array.......  

Non volevo postarlo, ma alla fine lo faccio lo stesso.. A chi non interessa approfondire non legga.

Una sorgente puntiforme ha un fronte d'onda sferico
Una sorgente filiforme (linea rettilinea) ha un fronte d'onda cilindrico.

I due fronti d'onda (sferico e cilindrico) hanno un comportamento diverso nei confronti della perdita di SPL all'aumentare della distanza (si ricordi che al raddoppiare della distanza si riduce di ben 6dB la SPL).
Beh nel caso delle sorgenti filiformi non è così!!
Il calo è di "soli" 3dB!!
Sfruttando questo elemento e cercando di avvicinarsi il più possibile ad una sorgente filiforme si avrà quindi un sistema più efficiente, perchè allontanandosi dagli altoparlanti la SPL calerà di meno rispetto a quanto succederebbe con un unico mega-altoparlante.
Questo concetto è quello che è alla base dei "Sistemi line array".
Stringa di altoparlanti in cassa = Fronto sonoro quasi cilindrico = migliore efficienza sul parametro distanza.
http://www.killsurfcity.it/quelle-colonne-di-altoparlanti/

Gli altoparlanti hanno un diverso comportamento quando messi uno a fianco all'altro:
da quasi sferico (un altoparlante)
a quasi cilindrico (più altoparlanti in fila).

Tanti punti in fila fanno approssimativamente una linea, no?

In questo modo si possono combinare i due effetti dell' aumento della superficie radiante e del fronte d'onda quasi cilindrico
..con il risultato di una maggiore efficienza del sistema array rispetto al singolo altoparlante.

Staimo parlando di altoparlanti in cassa e progettati con i controc...i..

In passato, nell'amplificazione all'aperto (P.A.), si sono usati sistemi cosiddetti "cluster", vale a dire gruppi di altoparlanti disposti sia sull'asse verticale che orizzontale, ma adesso si preferisce utilizzare dei sistemi "line array", per la loro maggiore efficienza e migliore distribuzione del suono sul pubblico.

Piccola curiosità
Una sorgente a forma di linea ideale e avente quindi un fronte sonoro cilindrico è un insieme di molte automobili su un'autostrada rettilinea.
Le singole automobili possono essere assimilabili a sorgenti puntiformi, come i singoli altoparlanti (ma in movimento), che nel complesso però formano una linea e perciò irradiano con fronte sonoro cilindrico.
Chi vive in prossimità delle autostrade/tangenziali o comunque strade ad alta intensità di traffico sa bene che anche a distanze relativamente elevate il rumore percepito rimane comunque molto alto e per questo motivo vengono installate barriere fonoassorbenti e fonoisolanti.
Il fenomeno è spiegabile con il calo di "soli" 3dB di SPL, al raddoppiare della distanza, tipico delle fonti sonore filiformi.

Bravo Fernando.   ....emhhhh..., scusa Giancarlo.  

Biagio De Simone ha scritto:Bravo Fernando.   ....emhhhh..., scusa Giancarlo.  

Grazie, ma.., no, Biagio.., magari avessi solo il 10% delle conoscenze di Fernando o di Valterneri!

Questi (acustica, ingegneria/fisica del suono) non sono i miei campi..
Sia chiaro che mi sono limitato a riportare quanto ho capito leggendo in questi giorni qua e là sul web ed è possibile, anzi sicuro, che ci siano imprecisioni.
Non sono tesi mie, anche se credo che siano di buon senso e quindi al momento le "appoggio".
Sono sempre disponibile al confronto e a cambiare idea se dovessi convincermi dell'erroneità delle stesse.

quoto parola per parola, sopratutto il rispetto per Fernando e Valter, che hanno stimolato questa discussione ,e che mi hanno fatto sorbire tonnellate di documenti, senza che alla fine mi sia rimasto granchè, ma almeno ho tentato, e anche io allo 0, 0000001 delle conoscenze    forse meno    degli amici che citavo prima, ho cercato di imboccare una strada, quella che mi ha mam mano convinto di più, ovviamente la più impervia, con il rischio di brutte figure ,ma soprattutto di rompere le balle alla quiete di tutti ed essere oltremodo pesante.

Però un merito me lo do, ed è quello forse di riaprire una discussione , che troppo, per riprendere le parole di un amico, si era volta al cazzeggio, e forse rimetterla sulla retta via, che è poi quella di stimolare a qualche sana lettura, non per forza portatrice di verità, ma almeno idonea a vedere anche altri punti di vista.  

Ovviamente, partendo dal fatto che ho specificato che per me tutto questo e molto lontano dalle mie reali possibilità cognitive, dico che sono come te, sempre pronto a cambiare opinione, appena mi convincessi di non essere nel giusto.

La cosa che in tutto questo mi preoccupa è dovuta al fatto di pensare quante notti dovrò ancora passare sveglio per cercare di trovare e capire la documentazione, spesso scritta non in italiano che la rete ci mette a disposizione? 

valterneri ha scritto:

valvolas ha scritto:valter, sbilanciati, si sente davvero meglio di sera che di giorno?

Lasciami in pace!
nella mia disperazione e solitudine
dell'esser rimasto solo a dire e credere che i coni
non possono infrangere il Primo Principio della Termodinamica.

Dopotutto la Sicilia è l'unica Regione che batte la Toscana in bellezza
e vado a nascondermi nella rocca rossa:



Sono già in cammino con le mie solite quattro cose:
scarpe da ginnastica  maglioncino di cotone  micro PC bianco
e un libro di poesie: "Tutti i testi delle canzoni d'Iva Zanicchi"

(quando le batterie del micro PC si scaricheranno non credetemi morto)

dai non fare cosi...ritorna nel mondo civile,se esci e ti arrendi TI mettiamo una pietra sopra*,pensa al povero Rubia che la fusione fredda gli riesce ma solo quando VUOLE LEI,non si da pace magari lo trovi li sopra la rocca
*citazione dal grande Jannacci Enzo   

Giancarlo ha scritto:Il fenomeno è spiegabile con il calo di "soli" 3dB di SPL,
al raddoppiare della distanza, tipico delle fonti sonore filiformi.

Se così è quindi va rivisto il concetto di "efficienza"
ma così non è, e quindi va rivisto il metodo e concetto di "misura"
perché -3 o quasi dell'emissione molto verticale è un errore di misura.

Però Giancarlo merita un premio o un vitalizio.

Sulla rocca stanno diventando in troppi.   

Biagio De Simone ha scritto:Sulla rocca stanno diventando in troppi.   

si in certi periodi è un po affollata,ma c'e' posto....

valterneri ha scritto:
...
dell'esser rimasto solo a dire e credere che i coni
non possono infrangere il Primo Principio della Termodinamica.


...

come solo, Valter? un seguace, anche se non illustre, ce l'hai  
il fatto è che mi aspettavo una confutazione un pò più articolata, non per me, che tanto non è detto che la capisca del tutto, ma per tutti i sostenitori del +3 +6 dB   

ho perfino cambiato avatar, ho messo quello vecchio, per vedere se ritrovavo un pò più di concretezza, di focalizzazione, ma per ora nulla