Il mito della superiorità del vinile

emmeci ha scritto:

paolofb65 ha scritto:

Questa frase è grandissima!!
Posso usarla con un paio di miei amici audioni (audifili co..ioni)?  
Faccio notare che con opportune modifiche si adatta benissimo alla diatriba valvole vs transistor...   

  Quindi secondo te tutti coloro che ancora posseggono un giradischi ed ascoltano LP et altro in vinile sono... coglioni?
Forse un pochino si, se non altro perché, a differenza di chi ormai la musica la scarica e basta, sono costretti a spendere qualche soldino per approvvigionarsi di musica!   

No, anzi io invidio sinceramente chi ha avuto modo di farsi una bella collezione di LP e magari se la gode con un valvolare. Non era e non è mia intenzione di dare del coglione a chicchessia in questo forum.
Mi riferivo soltanto all'uso della frase per rompere le scatole ai miei amici, in particolare ad un collega, fermo sulle sue convinzioni, al quale parlavo dei Tamp venendo massacrato, salvo poi dopo lungo tempo trovare sulla sua scrivania una Fenice e sentirmi dire: ..."sai che però effettivamente"....  Converrete che la botta di coglione ci sta tutta...

paolofb65 ha scritto:Urcus, due msg e già ho combinato un casino!  

... Sono comunque convinto che la maggior parte degli amplificatori in commercio
siano sottodimensionati come capacità occorrente per tenere a bada il ripple.
.... sul segnale avevo sentito una storia ... ma non saprei riassumerla.

Chi non combina casini è noioso, quindi ... benvenuto!
(poi noi qui siamo tutti permalosi in vario modo)

Non ho mai sentito o misurato un amplificatore auto-progettato e costruito
che non soffrisse di un qualche qualcosa: ripple, ronzii, distorsione
d'intermodulazione dinamica, instabilità su carico reattivo.
Non ho invece mai sentito nessun amplificatore commerciale di buona marca
manifestare il ripple,
quindi ......
saranno le dosi massicce di controreazione
o sarà l'assenza di paranoia e il calcolo preciso su materiali certi?

L'elettronica non perdona l'esagerazione,
e l'esoterico e l'auto-costruito si basano spesso sull'esagerazione.

L'essere umano ha i sensi poco sensibili e non è capace di decidere ciò
che è meglio in modo univoco,
ci affidiamo alle convinzioni e alle illusioni, ... per fortuna!

paolofb65 ha scritto:

emmeci ha scritto:

  Quindi secondo te tutti coloro che ancora posseggono un giradischi ed ascoltano LP et altro in vinile sono... coglioni?
Forse un pochino si, se non altro perché, a differenza di chi ormai la musica la scarica e basta, sono costretti a spendere qualche soldino per approvvigionarsi di musica!   

No, anzi io invidio sinceramente chi ha avuto modo di farsi una bella collezione di LP e magari se la gode con un valvolare. Non era e non è mia intenzione di dare del coglione a chicchessia in questo forum.
Mi riferivo soltanto all'uso della frase per rompere le scatole ai miei amici, in particolare ad un collega, fermo sulle sue convinzioni, al quale parlavo dei Tamp venendo massacrato, salvo poi dopo lungo tempo trovare sulla sua scrivania una Fenice e sentirmi dire: ..."sai che però effettivamente"....  Converrete che la botta di coglione ci sta tutta...

  Guarda... senza problemi perché io non sono uno dei permalosi di cui parla valteneri, negli anni ho imparato che tutto molto... dipende! Le variabili in gioco sono moltissime, la qualità assoluta delle registrazioni non la fa' il supporto, semmai, se buona in partenza, come su esso viene trasferita, persino dei semplici CD suonano bene!   
Come del resto quello che ci soddisfa è legge... applichiamola sempre scrupolosamente a noi stessi senza tentare di imporla agli altri!
Poi ci sono i consigli, se questi vengono da persone che sappiamo avere una visione delle cose vicina alla nostra, spesso sono utili e preziosi!
Ciao Mauro

PS... ritorno a giochicchiare con i miei distorsori/ronzatori e a sognare di poterli un giorno sostituire con dei meravigliosi apparati commerciali esenti da tutto, anche dai ticket sanitari!!!   

Il tuo mi sembra l'approccio equilibrato. Ci sono persone che si tolgono il digitale per passare appositamente al vinile: questa cosa secondo me non ha senso. Altra cosa è che ti trovi un migliaio di vinili e vuoi ascoltarli. Ma che vai a costruirti da zero una collezione di vinili, mi sembra poco equilibrato. Poi ognuno trova il piacere in tante cose. Alla fine, conta la registrazione e quanto tempo e devozione hanno dedicato a fare una produzione di qualità.

beppe61 ha scritto:Intervengo per porre un altro lato allo sfaccettatissimo diamante delle varie visioni......
Al di la' della superiorita' di un formato sull'altro (superiorita' evidentemente risicata in ambo i lati), ma se io ho gia' svariati LP e CD, un giradischi ed un lettore cd, ed ascolto con piacere entrambi senza tante fisime, ma perche' mi devo smenare a capire quale e' il migliore?
Se il mio gira mi facesse schifo lo venderei, se il mio CD player facesse lo stesso idem, mi dispiacerebbe per il software a me gradito che dovrei rimpiazzare, ma cosi' non e', quindi...la discussione che scopo ha?
Indirizzare un neofita su un supporto piuttosto che un altro?
Stabilire scientificamente la superiorita' di uno sull'altro?
Passare qualche ora di questo Agosto un po' caldo ed un po' freddo?
Con stima verso tutti gli intervenuti al 3d   

Credo che dietro queste discussioni che ricorrono spesso e sono interminabili, ci sia un equivoco di base: ci hanno fatto credere che con poca spesa il digitale si senta bene... secondo me non è vero... occorre avere dei componenti digitali di un certo pregio per poterlo riprodurre in modo appropriato e che sia competitivo con il suono del vinile. Nelle case di noi audiofili, credo che i componenti giradischi+braccio+testina+pre phono siano mediamente più costosi del DAC (non metto in conto il costo del computer usato come trasporto).

Mi permetto di "prendere in prestito" la tua frase e renderla un pelo più completa per farle rispecchiare meglio la realtà (imho):

Con poca spesa il digitale suona meglio rispetto a un setup analogico.

Con 200 euro ti prendi un signor DAC, con gli stessi soldi... ti ci compri forse il giradischi con una puntina mediocre e senza pre-phono (aggiungiamoci un altro centinaio di euro giusto per tenere un profilo basso...).

Per come la vedo io, per equiparare le prestazioni di un buon DAC da 200 euro devi andare e metterci almeno almeno il doppio in giradischi + testina + pre-phono.

Tra qualche giorno potrei smentirmi da solo visto che *cough cough* mi sta arrivando una cosina nuova a casa...

Volevo giusto fare un piccolo appunto su questa opinione:

Ma che vai a costruirti da zero una collezione di vinili, mi sembra poco equilibrato.

Io sono "passato" all'analogico un annetto e qualcosa fa e non avevo manco un vinile (se escludiamo quelli dei miei genitori che però non tocco - a parte i David Bowie di mamma ) ma da allora non ho più guardato indietro.

Per me il vero audiofilo insegue sempre la registrazione migliore e, di conseguenza, deve avere accesso a tutti i formati possibili. Per questo anche mi sono fatto un lettore CD multiformato che mi legge, oltre ai classici CD, i SACD e DVD Audio.

Da allora fino ad oggi le mie preferenze sono state:

Vinile > SACD > DVDA > File ad alta risoluzione (che poi posso comunque mettere su DVD Audio) > CD

Poi ovviamente ci sono eccezioni, la prima che mi balza in mente è Brothers in Arms dei Dire Straits: ho il CD giapponese (il famigerato SHM-CD) che si sente meglio di qualsiasi altro supporto.

emmeci ha scritto:... senza contare che un altro formato, contrariamente a quanto si crede "analogico" di lettura senza "contatto", è miseramente naufragato dopo pochi anni dalla messa in commercio! (vedi storia del Laserdisc)

Sì, infatti, il Laserdisc non ha avuto successo, anche se - sulla carta - le qualità c'erano tutte...

E' un po' la storia di Betamax vs VHS.

donluca ha scritto:


Da allora fino ad oggi le mie preferenze sono state:

Vinile > SACD > DVDA > File ad alta risoluzione (che poi posso comunque mettere su DVD Audio) > CD

Poi ovviamente ci sono eccezioni, la prima che mi balza in mente è Brothers in Arms dei Dire Straits: ho il CD giapponese (il famigerato SHM-CD) che si sente meglio di qualsiasi altro supporto.

Ascolta un buon bobine poi .......... vedrai che sorpresa!

Ammetto che m'hanno sempre affascinato ma i costi sono eccessivamente alti, veramente troppo fuori dalla mia portata.

E poi ho sempre il grandissimo dubbio su dove reperire le bobine originali sempre che si trovino ancora in giro e non dei semplici "riversamenti" su altre bobine.

Ci sarebbe anche il sistema fotografico IRENE:

http://irene.lbl.gov/   

Modestissimo parere: io non ho mai verificato con strumenti la qualità dei due supporti, probabilmente ci sono pro e contro da ambo le parti...ma la soddisfazione che mi da ancora adesso sfilare il disco dall'interno, guardandolo affascinato, come se fosse sempre la prima volta, metterlo sul piatto e ascoltarlo beh, non ha paragoni per me.. Ho anche copie dello stesso disco in entrambi i formati ma i cd li ascolto solo in macchina per ovvie ragioni.
Riguardo la qualità attuale sono d'accordissimo, m'incazzo parecchio quando sento stampe pessime, e farei chiudere tutti quelli che lavorano con questa approssimazione.
Per fortuna in rete si trovano tutte le stampe originali in buonissimo stato, anche se è una rovina finanziaria....  

Il CD è un algoritmo quindi una approssimazione matematica di numeri binari,nel vinile la puntina segue il solco del disco trasmettendo le vibrazioni alla testina che mediante diversi sistemi le traduce in segnali elettrici creando un segnale elettrico in micro Volt oppure milli Volt,come nelle chitarre oppure nei microfoni;quindi il vinile ad oggi è ancora migliore delle tecnologie digitali.

Fino ad oggi sapevo che il CD era un coso tondo, non un algoritmo

Scherzi a parte, il CD è il supporto sul quale viene registrato un flusso dati codificato in un certo formato (in questo caso PCM) che segue un determinato algoritmo (non so/non mi ricordo cosa usa di preciso il PCM, so/ricordo solo che nel formato dettato dalle specifiche Redbook il segnale analogico viene campionato con una frequenza di 44.1 Khz e una profondità di 16 bit).

Giusto per mettere un po' di terminologia corretta e non confondere le idee

Albert^ONE ha scritto:Il CD è un algoritmo quindi una approssimazione matematica di numeri binari,nel vinile la puntina segue il solco del disco trasmettendo le vibrazioni alla testina che mediante diversi sistemi le traduce in segnali elettrici creando un segnale elettrico in micro Volt oppure milli Volt,come nelle chitarre oppure nei microfoni;quindi il vinile ad oggi è ancora migliore delle tecnologie digitali.

Scusami se mi intrometto ma anche il vinile è approssimativo, "analogicamente" approssimativo  , basta guardare le varie fasi di produzione per rendersene conto. Tempo fa ho incrociato una puntata di "Come è fatto" sulla produzione dei vinili  che mi ha lasciato stupefatto per i numerosi passaggi necessari.
Passaggi che per quanto eseguiti al meglio introducono per forza di cose approssimazioni, con ovvie implicazioni relative alla precisione del riversamento.
Poi dire a prescindere suona meglio il vinile, il cd, sacd o quant'altro la vedo dura visto che praticamente nessuno di noi era presente alla registrazione, nessuno sa con certezza se nel cd e nel vinile da confrontare sono incisi gli stessi master e per di più se le regolazioni erano identiche.

paolofb65 ha scritto:... Scusami se mi intrometto,
ma anche il vinile è approssimativo, "analogicamente" approssimativo 

Se ti piace il pan carré accomodati pure ad ascoltare
quel suono digitale tagliato a fettine sottili,
a noi piace quel profumato infarinato polveroso scrocchiante ruvido
e pieno di bollicine d'aria vinile cotto a legna.

E' vero che prima di diventare vinile è ormai anche lui in formato digitale
supertrattato con plug-ins digitali, ma ....
lasciaci in pace quel ma,
è come chiudere gli occhi in terrazza e credersi alle Maldive.

e poi ...
quella puntina che tocca e si consuma per noi,
il vedere il prima e il dopo di quello che si ascolta,
la calma e la serenità di quei solchi lisci tra le canzoni,
la moglie che spolvera dappertutto ma mai lì per paura di non rovinare
quel coso che butterebbe volentieri dalla finestra,
il nipotino che dice "ma come funziona?"
il nonno che dice "ai miei tempi questi cosi erano peggio ma la musica meglio"
il rumble ad alto volume,
il coperchio che rende brutto ogni giradischi,
i dischi che si lavano si lavano si lavano ma i difetti rimangono,

i difetti di cui ci si innamora: e siamo perduti!

L'amore per dischi e nastri è difficile da reprimere;
quello per cd, sacd e file hd ............ difficilmente sfocia in amore o passione forte, al massimo ... potrà essere piacere!
Poi, devo dir la verità, ci sono prodotti buoni, medi e scarsi indipendentemente dal supporto, ma se mi chiedete cosa amo di più .... la risposta ............. non è digitale!

valterneri ha scritto:

paolofb65 ha scritto:... Scusami se mi intrometto,
ma anche il vinile è approssimativo, "analogicamente" approssimativo 

Se ti piace il pan carré accomodati pure ad ascoltare
quel suono digitale tagliato a fettine sottili,
a noi piace quel profumato infarinato polveroso scrocchiante ruvido
e pieno di bollicine d'aria vinile cotto a legna.

E' vero che prima di diventare vinile è ormai anche lui in formato digitale
supertrattato con plug-ins digitali, ma ....
lasciaci in pace quel ma,
è come chiudere gli occhi in terrazza e credersi alle Maldive.

e poi ...
quella puntina che tocca e si consuma per noi,
il vedere il prima e il dopo di quello che si ascolta,
la calma e la serenità di quei solchi lisci tra le canzoni,
la moglie che spolvera dappertutto ma mai lì per paura di non rovinare
quel coso che butterebbe volentieri dalla finestra,
il nipotino che dice "ma come funziona?"
il nonno che dice "ai miei tempi questi cosi erano peggio ma la musica meglio"
il rumble ad alto volume,
il coperchio che rende brutto ogni giradischi,
i dischi che si lavano si lavano si lavano ma i difetti rimangono,

i difetti di cui ci si innamora: e siamo perduti!

Ode al vinile!  
Veramente una bella risposta.

[quote="valterneri"]

paolofb65 ha scritto:
i difetti di cui ci si innamora: e siamo perduti!

Quanto hai ragione.

Aggiungo solo una cosa che per ragioni di lavoro (sono nel settore di stampaggio plastica) conosco bene: a volte credo che un master fatto come dio comanda non basti se poi, in produzione vera e propria, si lavora come bestie (pressioni insufficienti o macchine da stampa inadatte, pvc di qualità scadente, passaggi di lavorazione sul vinile ancora poco raffreddato ecc.).
Oltretutto mi pare folle aggiungere distaccante siliconico sui master per facilitare il prelievo del disco appena prodotto perché si creano inevitabilmente zone in cui il silicone non permette una stampa ben compatta. Per dirla facilmente rende molto difficile l'amalgama della plastica, è come se vi ungeste le mani mentre fate l'impasto della pizza e speraste che l'olio venga inglobato in due secondi..scusate l'esempio   
Nelle produzioni di articoli in plastica i distaccanti vengono usati il minimo indispensabile, in genere negli avviamenti, e i pezzi prodotti con quei residui vengono scartati e neppure riciclati.

In queste condizioni allora il cd suona sicuramente meglio del vinile.

valterneri ha scritto: ... quella puntina che tocca e si consuma per noi,
il vedere il prima e il dopo di quello che si ascolta,
la calma e la serenità di quei solchi lisci tra le canzoni,
la moglie che spolvera dappertutto ma mai lì per paura di non rovinare
quel coso che butterebbe volentieri dalla finestra,
il nipotino che dice "ma come funziona?"
il nonno che dice "ai miei tempi questi cosi erano peggio ma la musica meglio"
il rumble ad alto volume,
il coperchio che rende brutto ogni giradischi,
i dischi che si lavano si lavano si lavano ma i difetti rimangono,

i difetti di cui ci si innamora: e siamo perduti!

mi hai strappato un sorriso...

Ovvio che ad ora niente può sostituire l'evento musicale live,ma secondo me il vinile è quello che riproduce più fedelmente e con emozione/i un'evento live.....IMHO!!!!   

valterneri ha scritto: ... quella puntina che tocca e si consuma per noi,
il vedere il prima e il dopo di quello che si ascolta,
la calma e la serenità di quei solchi lisci tra le canzoni,
la moglie che spolvera dappertutto ma mai lì per paura di non rovinare
quel coso che butterebbe volentieri dalla finestra,
il nipotino che dice "ma come funziona?"
il nonno che dice "ai miei tempi questi cosi erano peggio ma la musica meglio"
il rumble ad alto volume,
il coperchio che rende brutto ogni giradischi,
i dischi che si lavano si lavano si lavano ma i difetti rimangono,

i difetti di cui ci si innamora: e siamo perduti!

Da quando ho cominciato la vinilica odissea, per me i cd non hanno più senso... è un mondo questo che mi affascina sempre più.

La settimana scorsa mi è capitato di vedere un giradischi "del nonno" a casa di una mia collega di lavoro, con tanto di scatoline metalliche con puntine simili a stuzzicadenti ancora nuove... diamine, ma non distruggevano i dischi in poco tempo puntine del genere??

MercedesLTD ha scritto:... con tanto di scatoline metalliche con puntine ancora nuove ...
ma non distruggevano i dischi in poco tempo puntine del genere??

Ovvero:
100 puntine per 5 scatoline fanno cinquecentomila ore d'ascolto!

Vederne così tante avrebbe dovuto farti sospettare il contrario:
erano i dischi che distruggevano le puntine
e spesso una puntina durava un solo ascolto di un disco che durava solo 14 minuti.

Ora si usa appunto il diamante, il nostro materiale più duro e durevole,
quelle in rubino duravano sane per poco più di solo 200 ore.

La lettura è un attrito enorme.

Infatti mia zia si lamentava che si rompeva sempre la puntina.   

E ho appreso un'altra cosa da Walter!!Sei una fonte inesauribile di notizie sulla riproduzione musicale,anche di tipo«archeologico» 

enrico massa ha scritto:E ho appreso un'altra cosa da Walter!!Sei una fonte inesauribile di notizie sulla riproduzione musicale,anche di tipo  «archeologico»