aiuto MONACOR SP-12/200PA

Da sodis11 Ven Set 05, 2014 6:03 pm

vorrei sfruttare questo AP per uso home. la casa MONACOR consiglia una cassa BR da 63litri con due BR diametro 100 lunghezza 130 mm. la mia idea e fare un tre vie. monacor, fullrange fostex FE207E più un tweeter.

Specificaties
Suspension compl. (Cms) 0.29mm/N
Eff. cone area (Sd) 531cm2
Voice coil diameter78mm
Voice coil former Kapton
Music power400WMAX
Voice coil induct. (Le) 1.2mH
Electr. Q factor (Qes) 0.35
Equivalent volume (Vas) 114 l
Linear excursion (XMAX) ±4mm
Resonant frequency (fs) 45Hz
Power rating (P) 200W RMS
Magnet weight 1.8kg
Max. frequency range f3-5,000Hz
Total Q factor (Qts) 0.33
Impedance (Z) 8Ω
Force factor (BxL) 15.4Tm
Mech. Q factor (Qms) 5.20
Weight6kgSPL (1W/1m) 100dB
DC resistance (Re) 6.8Ω
Moving mass (Mms) 43g

aiuto MONACOR SP-12/200PA Spl10

qualcuno può darmi delle indicazioni in merito?

Da Fernando Micelli Mar Set 09, 2014 5:42 am

Questo woofer, da buon componente PA, ha una efficienza ottima ( notare la massa mobile
estremamente contenuta per un 12": soli 43g). E' chiaro che è questo il parametro più principale
cui ha puntato il costruttore.

Però, nel complesso, è venuto fuori un buonissimo altoparlante. Se non si richiede una discesa
agli inferi, cosa non saggia da richiedere a simili componenti, lo si può sfruttare adeguatamente
dai 45litri con Fb a 51Hz fino a 90litri con Fb 38Hz.

Nel grafico seguente possiamo vedere queste due situazioni.

aiuto MONACOR SP-12/200PA Box0110

Bisognerà verificare se l'efficienza degli altri AP è adeguata a questi livelli. Il grafico indica qualcosa
vicino a 100dB! Shocked

Dato, per me, un pochino ottimistico ma è i 97-98dB sicuramente saranno raggiunti.

Da luigigi Mar Set 09, 2014 9:37 am

Fernando Micelli ha scritto:Questo woofer, da buon componente PA, ha una efficienza ottima ( notare la massa mobile
estremamente contenuta per un 12": soli 43g). E' chiaro che è questo il parametro più principale
cui ha puntato il costruttore.

Però, nel complesso, è venuto fuori un buonissimo altoparlante. Se non si richiede una discesa
agli inferi, cosa non saggia da richiedere a simili componenti, lo si può sfruttare adeguatamente
dai 45litri con Fb a 51Hz fino a 90litri con Fb 38Hz.

Nel grafico seguente possiamo vedere queste due situazioni.

Bisognerà verificare se l'efficienza degli altri AP è adeguata a questi livelli. Il grafico indica qualcosa
vicino a 100dB!

Dato, per me, un pochino ottimistico ma è i 97-98dB sicuramente saranno raggiunti.

scusa... e di questo
http://www.audiojam2.com/images/Figura_2.JPG?390
cosa ne pensi ?
Il progetto mi intriga molto... si sa mai ...

Da beppe61 Mar Set 09, 2014 10:51 am

Secondo voi a quale frequenza superiore e' conveniente incrociare questo woofer?

Da Zio Mar Set 09, 2014 12:24 pm

beppe61 ha scritto:Secondo voi a quale frequenza superiore e' conveniente incrociare questo woofer?

Io dico la mia idea, liberi di smentirmi...

In rete c'è questo grafico che mi sembra preciso:
aiuto MONACOR SP-12/200PA Image279

A parte le piccole creste a 300Hz e 450Hz e il piccolo buco a 900Hz, direi che va liscio fino a quasi 2000Hz e con un filtro attento si potrebbe arrivare anche intorno ai 3000Hz, ma io non lo farei, quelle creste su e giù non vanno assolutamente bene per l''HI-FI.
Un 12" diventa IMHO un po' direttivo a quelle frequenze (forse sbaglio, ma non penso...) e comunque il suono di AP di grosso diametro con frequenze alte normalmente non è piacevole.

Io direi che intorno ai 1000Hz lo vedrei bene incrociato con un medio... oltre non andrei.

Da beppe61 Mar Set 09, 2014 12:45 pm

Ho fatto la domanda perche' vedendo le caratteristiche, dalla prova di audio review, del midrange hi vi
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=37
e del tweeter a nastro sempre della stessa marca
aiuto MONACOR SP-12/200PA Rt1ii-psm

si otterrebbe un tre vie con efficenza mooolto alta e credo dalle buone caratteristiche sonore, sia che che si voglia implementare il tutto in uno chassis tipo bookshelf, sia che si voglia sperimentare una soluzione tipo le Delta di Giussani. Mmm

Da Fernando Micelli Mar Set 09, 2014 9:56 pm

luigigi ha scritto:scusa... e di questo
http://www.audiojam2.com/images/Figura_2.JPG?390
cosa ne pensi ?

Questo è un altoparlante un po' meno "buono" del precedente. Il Qts, molto alto, ne restringe
parecchio l'usabilità in bass reflex ed in fondo anche il S. P.

E' un AP per strumenti musicali, senza grandi pretese. Il fattore di forza è modesto per questa
taglia di altoparlanti ed è diretta conseguenza del risparmio fatto sul magnete.

L'estensione della risposta è buona mentre non si può dire altrettanto della linearità.

Da Fernando Micelli Mar Set 09, 2014 10:29 pm

beppe61 ha scritto:Secondo voi a quale frequenza superiore e' conveniente incrociare questo woofer?

Questa efficienza praticamente costringe all'uso di una tromba per le medio-alte.

L'incrocio lo si dovrà decidere in funzione della tromba scelta e in ogni caso intorno
alla zona 1000 / 2000Hz.

A spanne, ovviamente, perchè le variabili sono davvero tante.

Da Zio Mer Set 10, 2014 5:02 am

Un'alternativa al Monacor potrebbe essere il Fane 12-300.
http://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-driver/fane-pro/fane-so12-300-8ohm.html
http://eshop.prodance.cz/Files/FANE_Sovereign_12300_Specs.pdf
Le caratteristiche sono similari, forse scende qualche Hz in più, ma ha un SPL leggermente più basso.

Da sodis11 Mer Set 10, 2014 1:29 pm

Fernando Micelli ha scritto:
beppe61 ha scritto:Secondo voi a quale frequenza superiore e' conveniente incrociare questo woofer?
Questa efficienza praticamente costringe all'uso di una tromba per le medio-alte.

L'incrocio lo si dovrà decidere in funzione della tromba scelta e in ogni caso intorno
alla zona 1000 / 2000Hz.

A spanne, ovviamente, perchè le variabili sono davvero tante.

Il Fountek NeoX 3.0 Ribbon Tweeter può andare bene?
aiuto MONACOR SP-12/200PA Neox_310

144mm x 69.5 mm rectangular faceplate
Fountek’s 3rd generation ribbon driver technology
12mm width enforced sandwich ribbon diaphragm
Higher power handling, lower distortion, very fast transition
Strong Neodymium magnet
Built-in impedance convertor

Sensitivity 95dB/1m/2.83v
Power handling 30W nominal,50W max
Frequency range 1,200-40,000Hz
Nominal impedance 8 ohm
DCR 0.02 ohm
Ribbon dimension 12mmX80mmX0.015mm
Effective ribbon area 960 square millimeter
Ribbon weight 36 milligram
Gap flux 0.4 Telsa average
Gap height 13 millimeter
recommend cut frequency 2,000Hz with 2-order
Net.Weight 1015 gram

taglio raccomandato 2000 Hz, o sara proprio al limite ?

Da Fernando Micelli Gio Set 11, 2014 9:27 pm

sodis11 ha scritto:
Il Fountek NeoX 3.0 Ribbon Tweeter può andare bene?

No, proprio no.

Come detto, ci vuole ben altro.

Da sodis11 Ven Set 12, 2014 11:38 am

Fernando Micelli ha scritto:
sodis11 ha scritto:
Il Fountek NeoX 3.0 Ribbon Tweeter può andare bene?
No, proprio no.

Come detto, ci vuole ben altro.

Grazie Fernando, sei stato più che chiaro Embarassed

Per iniziare rodaggio degli AP mi sono fatto prestare da un amico due di queste aiuto MONACOR SP-12/200PA Dscf6910

70 litri, FB 49Hz. Per adesso hanno trenta ore di rodaggio circa. Frequenze basse scarseggiano Sad

è troppo presto, spero che le cose cambino dopo altre trenta ore di rodaggio. Very Happy

Da Fernando Micelli Dom Set 14, 2014 11:31 am

Non basta un buon woofer per avere buoni bassi. Questo poi non è precisamente il
woofer da "bassi-bassi".

Anche il tanto decantato rodaggio può ben poco sui componenti prò e affini.

Da sodis11 Mar Set 16, 2014 3:35 pm

Zio ha scritto:
beppe61 ha scritto:Secondo voi a quale frequenza superiore e' conveniente incrociare questo woofer?
Io dico la mia idea, liberi di smentirmi...

In rete c'è questo grafico che mi sembra preciso:

A parte le piccole creste a 300Hz e 450Hz e il piccolo buco a 900Hz, direi che va liscio fino a quasi 2000Hz e con un filtro attento si potrebbe arrivare anche intorno ai 3000Hz, ma io non lo farei, quelle creste su e giù non vanno assolutamente bene per l''HI-FI.
Un 12" diventa IMHO un po' direttivo a quelle frequenze (forse sbaglio, ma non penso...) e comunque il suono di AP di grosso diametro con frequenze alte normalmente non è piacevole.

Io direi che intorno ai 1000Hz lo vedrei bene incrociato con un medio... oltre non andrei.

ZIO sei un genio Very Happy

è proprio quello che mi ci voleva fermarlo sotto i 1000Hz. sto facendo ancora le prove. Per adesso, vi ringrazio tutti Laughing

Da beppe61 Mar Set 16, 2014 3:57 pm

Sodis, hai intenzione di fare un due vie tipo econowave?

Da sodis11 Mar Set 16, 2014 4:33 pm

beppe61 ha scritto:Sodis, hai intenzione di fare un due vie tipo econowave?

sto cercando di fare un BASSZILLA tre vie con Fostex Fe207e e un tweeter (ancora da definire)
qualcosa del genere
http://www.blackdahlia.com/html/tip_49.html Very Happy

Da beppe61 Mar Set 16, 2014 5:21 pm

Allora forse la frequenza di incrocio potrebbe essere convenientemente piu' bassa.....
(anche circa 400 hz) ciao.

Da sodis11 Mar Set 16, 2014 5:41 pm

beppe61 ha scritto:Allora forse la frequenza di incrocio potrebbe essere convenientemente piu' bassa.....
(anche circa 400 hz) ciao.

per ora mi sono fermato a 600 Hz. per scendere ancora non ho la induttanza di valore adeguato Sad

cmq il risultato e già molto piacevole

Da Rino88ex Mar Set 30, 2014 7:18 pm

Zio ha scritto:
beppe61 ha scritto:Secondo voi a quale frequenza superiore e' conveniente incrociare questo woofer?
Io dico la mia idea, liberi di smentirmi...

In rete c'è questo grafico che mi sembra preciso:

A parte le piccole creste a 300Hz e 450Hz e il piccolo buco a 900Hz, direi che va liscio fino a quasi 2000Hz e con un filtro attento si potrebbe arrivare anche intorno ai 3000Hz, ma io non lo farei, quelle creste su e giù non vanno assolutamente bene per l''HI-FI.
Un 12" diventa IMHO un po' direttivo a quelle frequenze (forse sbaglio, ma non penso...) e comunque il suono di AP di grosso diametro con frequenze alte normalmente non è piacevole.

Io direi che intorno ai 1000Hz lo vedrei bene incrociato con un medio... oltre non andrei.

HO UNA DOMANDA IMPORTANTE: La RISPOSTA in frequenza pubblicata da Monacor è stata misurata in aria libera, in cassa chiusa o in baffle infinito???

Da beppe61 Mar Set 30, 2014 7:52 pm

Credo che tutte le risposte in frequenza degli altoparlanti in vendita siano misurate con montaggio dello stesso su pannello a norme IEC che dovrebbe simulare un baffle infinito......

Da Zio Mar Set 30, 2014 8:02 pm

Rino88ex ha scritto:HO UNA DOMANDA IMPORTANTE: La RISPOSTA in frequenza pubblicata da Monacor è stata misurata in aria libera, in cassa chiusa o in baffle infinito???

Bella domanda! Non mi sono mai posto il problema. E forse si potrebbe anche parlare in generale, non solo di Monacor.
Ho dato un'occhiata su un catalogo cartaceo della Monacor che mi trovavo per le mani e non viene dichiarato, probabilmente perchè tutti lo sanno già... tranne noi ovviamente...

Io vado per esclusione.
Quindi cassa chiusa direi proprio di no.
Tra aria libera o baffle infinito direi la prima, ma solo per contraddire beppe61, non che ci sia una ragione precisa... Direi solo per simpatia! Smile

Da beppe61 Mar Set 30, 2014 8:15 pm

http://www.dibirama.altervista.org/tecnica/utilita/pannello-iec-268-5.html

Non so' se simula un baffle infinito, ma non e' certo in aria libera, ed i pannelli come potete vedere sono normalizzati in base alle dimensioni dell'altoparlante (in questo caso woofer da 8 pollici in su').
Smile

Da Rino88ex Mar Set 30, 2014 8:42 pm

Sul catalogo Ciare specifica quando è caricato in iec, cassa chiusa o baffle infinito, e specifica altresì che le misurazioni in aria libera sono riservate alle trombe.

Mi pare che la misurazione in baffle infinito sia la migliore poiché, cito testualmente: "la curva risultante non presenta alterazioni per l'interferenza con l'emissione posteriore o per le diffrazioni generate dalle estremità del pannello".

Ma tra la risposta misurata in baffle infinito e cassa chiusa cambia molto e fa una gran differenza. I woofer Monacor mi sembrano molto belli e prestanti ma ai miei occhi hanno una risposta un pò strana.

Ad esempio il woofer SPP-250, presenta una risposta che se è in baffle infinito, direi che fa schifo considerando i parametri T&S. Se invece la risposta fosse stata misurata in cassa chiusa, sembrerebbe più coerente ma altrettanto bruttina aiuto MONACOR SP-12/200PA 2140-4218

Da sodis11 Ven Ott 03, 2014 4:59 pm

Zio ha scritto:
Rino88ex ha scritto:HO UNA DOMANDA IMPORTANTE: La RISPOSTA in frequenza pubblicata da Monacor è stata misurata in aria libera, in cassa chiusa o in baffle infinito???
Bella domanda! Non mi sono mai posto il problema. E forse si potrebbe anche parlare in generale, non solo di Monacor.
Ho dato un'occhiata su un catalogo cartaceo della Monacor che mi trovavo per le mani e non viene dichiarato, probabilmente perchè tutti lo sanno già... tranne noi ovviamente...

Io vado per esclusione.
Quindi cassa chiusa direi proprio di no.
Tra aria libera o baffle infinito direi la prima, ma solo per contraddire beppe61, non che ci sia una ragione precisa... Direi solo per simpatia!

anche io penso che le misure vengono fatte in aria libera
aiuto MONACOR SP-12/200PA 00110

ecco la configurazione provvisoria del mio BassZiLLa, 600Hz/10kHz

Da Fernando Micelli Ven Ott 03, 2014 5:06 pm

Rino88ex ha scritto:
HO UNA DOMANDA IMPORTANTE: La RISPOSTA in frequenza pubblicata da Monacor è stata misurata in aria libera, in cassa chiusa o in baffle infinito???

Le misure dei Monacor sono su baffle IEC anche se diverse sono "addolcite", abbellite diciamo.