Misurare/verificare impedenza uscita o ingresso

Ciao, posto qui, anche se forse sarebbe più da aiuto tecnico.
C'è un modo semplice e sicuro per verificare questi valori nelle elettroniche in assenza/incoerenza di schemi? Girando qui e in rete ho letto che qualcuno ha collegato un pot a un secondario e poi faceva misurazioni sulle uscite..oppure una frequenza sotto i 100hz da una sorgente e poi misuravano con un tester..è possibile?
E se si, com'è la procedura corretta?
Grazie

Per la misura dell'impedenza d'ingresso puoi seguire la procedura qui indicata:
http://www.electroimc.com/it/doc/progetti/audio/5_misura_economica_impedenza_ingresso_amplificatore_audio

Per la misura dell'impedenza d'uscita di un preamplificatore ti serve:
. Andare sul sito http://onlinetonegenerator.com/ e seleziona una frequenza di 150Hz (se hai uno strumento di misura "serio" imposta 1KHz)
. Un multimetro digitale o meglio ancora oscilloscopio.
. Una resistenza da 1Kohm

Ora devi fare una misura a vuoto e una sotto carico sull'uscita del pre:
Con il tono ad un volume poco più della metà effettua la misura a vuoto sull' uscita del pre.
Supponiamo che leggi 2 Volt.
Collega la resistenza da 1Kohm all'uscita del pre, senza toccare il volume o la frequenza.
Supponiamo leggi 1,9Volt

Zout = RL * (Vo_vuoto - Vo_carico)/Vo_carico

Avremo quindi che:
Zout = 1000*(2-1,9)/1,9=52,63 ohm

L'impedenza d'uscita del preamp in questo esempio è circa 53 ohm.

Nel caso di amplificatore devi usare una resistenza simile a quella di un altoparlante e di potenza adeguata, ma il concetto è identico.

Ciao

Ciao Giancarlo, grazie
Una cosa sola, magari banale: la resistenza va in serie in uno dei due canali, giusto?

Blixa ha scritto:Ciao Giancarlo, grazie
Una cosa sola, magari banale: la resistenza va in serie in uno dei due canali, giusto?

Dipende da cosa vuoi misurare.

"Rs", nel link che ti ho postato, è in serie all'ingresso, nella misura dell'impedenza d'ingresso (Zin), come da figura 1.
Nel sito l'autore consiglia di fare due distinte misure con resistenze "Rs" in serie, da 10K e 100K.

La resistenza da 1k va invece in parallelo all'uscita del preamplificatore, nella misura dell'impedenza d'uscita (Zout), che ti ho spiegato precedentemente.

Ovviamente nel caso di misura della Zout di un amplificatore la resistenza non deve essere da 1K, ma di valore simile a quello dell'impedenza di un altoparlante (4--8 ohm), in modo tale da "caricare" in maniera significativa l'ampli stesso.
In questo caso (ampli), per avere una misura attendibile della Zout, devi tenere un volume sufficientemente elevato, in maniera da avere in uscita una Vout>2V (dipende dalla potenza dell'ampli). Con un ampli da 20W, la Vout potrebbe essere almeno 6-7V.
La resistenza deve avere una potenza adeguata (facilmente calcolabile), tale da poter dissipare il calore generato durante il test.
Ad esempio resistenza ceramica di 8,2 ohm/10W.
Non utilizzare per questo tipo di misura, resistenze da 1/4W, altrimenti le mandi in fumo in un attimo!
Ti sconsiglio di utilizzare un altoparlante (woofer), sia perché la misura sarebbe poco precisa, per via dell'induttanza associata, sia perché una sinusoide ad alto volume è parecchio fastidiosa..

Quando ho scritto:
". Andare sul sito http://onlinetonegenerator.com/ e seleziona una frequenza di 150Hz (se hai uno strumento di misura "serio" imposta 1KHz)"

Intendevo dire che la misura andrebbe fatta a 1KHz, ma siccome immagino che non avrai un oscilloscopio (strumento"serio") e presumo che il tuo multimetro a 1KHz potrebbe dare misure poco attendibili, è consigliabile impostare sul sito una f=150Hz.
A 150Hz il tuo multimetro (impostato su "AC VOLTAGE") non dovrebbe avere problemi.

Mi raccomado imposta il multimetro su Voltage e non Current, altrimenti se misuri la Zout di un amplificatore con il tester "settato" come amperometro, di fatto metti l'uscita in corto circuito.. E la cosa non è salutare per l'ampli.. E nemmeno per il tester..

Giancarlo ha scritto:
..ma siccome immagino che non avrai un oscilloscopio (strumento"serio") e presumo che il tuo multimetro a 1KHz potrebbe

Scherzi?? E chi non ha un banale oscilloscopio in casa...

Le indicazioni sono chiarissime, non dovrei avere problemi. grazie..
Ma il motivo per cui una R in parallelo all'uscita di un pre non crea corto è semplice da spiegare? Questione di voltaggi bassissimi?
Grazie mille!

Blixa ha scritto:
Le indicazioni sono chiarissime, non dovrei avere problemi. grazie..
Ma il motivo per cui una R in parallelo all'uscita di un pre non crea corto è semplice da spiegare? Questione di voltaggi bassissimi?
Grazie mille!

La risposta ai nostri quesiti spesso sta nel nome e nella definizione delle cose:

Resistenza

"La resistenza elettrica è una grandezza fisica che misura la tendenza di un corpo ad opporsi al passaggio di una corrente elettrica" (cit. wikipedia)

Il resistore è quel componente che impropriamente viene chiamato resistenza, che ha come scopo quello di opporsi al passaggio di corrente elettrica.

Un cortocircuito è invece l'esatto contrario e non si oppone affatto al passaggio di corrente.
Per fare un cortocircuito ti basta prendere uno spezzone di filo e collegarlo all'uscita del pre.

Non è una questione di tensione bassissima, ma di resistenza!

R=0 ohm = Cortocircuito
R=1 Kohm = Resistenza

Un cortocircuito sull'uscita di un preamplificatore, se questo è ben progettato non crea alcun problema, ma in altri casi può essere un evento catastrofico ed estremamente pericoloso, se non si prendono le dovute precauzioni.

Se metti un filo tra la fase e il neutro della 230V hai fatto un bel cortocircuito e senza dispositivi di sicurezza, ovvero senza interruttore di protezione magnetotermico e limitatore da parte del contatore dell'Enel, ci sarebbe un passaggio di corrente elevatissimo.
Se sei fortunato il punto più debole del circuito potrebbe essere proprio il filo che hai messo per fare il cortocircuito, che squagliandosi, fungerebbe da fusibile.
In caso contrario si surriscalderebbero tantissimo i fili dell'impianto e a questo punto devi sperare che le guaine dei cavi elettrici e tutto il materiale utilizzato sia autoestinguente, altrimenti rischieresti un incendio.

Uno dei disastri più gravi causato da un cortocircuito è stato l'incendio del cinema Statuto.

La cosa pazzesca è che i morti furono causati dall'esalazione di acido cianidrico del rivestimento delle poltroncine che presero fuoco.
Tutto a a norma in quanto il produttore del tessuto aveva evidenziato la pericolosità sull'etichetta!!!

E così in un contesto assurdo perirono 64 persone!

https://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Cinema_Statuto

Giancarlo ha scritto:

Blixa ha scritto:
Le indicazioni sono chiarissime, non dovrei avere problemi. grazie..
Ma il motivo per cui una R in parallelo all'uscita di un pre non crea corto è semplice da spiegare? Questione di voltaggi bassissimi?
Grazie mille!

La risposta ai nostri quesiti spesso sta nel nome e nella definizione delle cose:

Resistenza

"La resistenza elettrica è una grandezza fisica che misura la tendenza di un corpo ad opporsi al passaggio di una corrente elettrica" (cit. wikipedia)

Appunto, "tende" a opporsi, non è che blocca.. E' un ipotetico imbuto (perdona il termine), non una porta chiusa..
Probabile che io non conosca la dinamica esatta di un corto ma, se una resistenza facesse da chiusura, io potrei infilzare tutte le prese di casa con una R senza lasciarci le penne.. Sbaglio qualcosa?

Blixa ha scritto:
Appunto, "tende" a opporsi, non è che blocca.. E' un ipotetico imbuto (perdona il termine), non una porta chiusa..
Probabile che io non conosca la dinamica esatta di un corto ma, se una resistenza facesse da chiusura, io potrei infilzare tutte le prese di casa con una R senza lasciarci le penne.. Sbaglio qualcosa?

Non capisco cosa intendi per "chiusura".
Considera che la resistenza può tericamente avere valori da 0 a infinito

0 ohm = cortocircuito
Infiniti ohm =circuito aperto

Per poter collegare una resistenza sulla presa di rete, è necessario sapere il valore in ohm della stessa e fare il necessario calcolo della potenza assorbito dalla stessa.

Non puoi collegare una resistenza alla 230V di casa, a prescindere dal suo valore, semplicemente perché al di sotto di certi valori di resistenza, la corrente e quindi la potenza dissipata assumerebbe valori così elevati da superare quelli massimi consentiti dal tuo contratto di fornitura (i classici 3KW).

E' facile calcolare che nel caso di fornitura di 3KW il valore limite è di circa 18 ohm, ammesso che non ci siano altre utenze collegate (frigo, tv, lavatrice).

Tiè.. eccoti la formula:
P=V^2/R
da cui ricavi:
R=V^2/P

Giancarlo ha scritto:

Blixa ha scritto:
Appunto, "tende" a opporsi, non è che blocca.. E' un ipotetico imbuto (perdona il termine), non una porta chiusa..
Probabile che io non conosca la dinamica esatta di un corto ma, se una resistenza facesse da chiusura, io potrei infilzare tutte le prese di casa con una R senza lasciarci le penne.. Sbaglio qualcosa?

Non capisco cosa intendi per "chiusura".
Considera che la resistenza può tericamente avere valori da 0 a infinito

0 ohm = cortocircuito
Infiniti ohm =circuito aperto

No aspetta Giancarlo , la resistenza nella presa della corrente era un mio esempio estremo che riguardava il tuo post precedente, nulla di reale e se al posto della formula mettessi un discorso tra Teletubbies io ci capirei tanto uguale..
Provo a spiegarmi meglio: un corto in uscita (fermiamoci a questo) può essere causato da un filo in parallelo, e fin qui ci siamo.

Una resistenza mi hai spiegato che non può causarlo, e qui nasce il mio dilemma: se una resistenza è una semplice “strozzatura” al passaggio della corrente, come può non causare un corto visto che, comunque, un po’ di corrente passa sempre?
Per chiusura intendo che, come lo dice anche il nome tecnico, in una resistenza non c’è un blocco totale al passagio della corrente..
Spero d’essermi spiegato e chiedo scusa per i limiti

Blixa ha scritto:
Provo a spiegarmi meglio: un corto in uscita (fermiamoci a questo) può essere causato da un filo in parallelo, e fin qui ci siamo.

Una resistenza mi hai spiegato che non può causarlo, e qui nasce il mio dilemma: se una resistenza è una semplice “strozzatura” al passaggio della corrente, come può non causare un corto visto che, comunque, un po’ di corrente passa sempre?
Per chiusura intendo che, come lo dice anche il nome tecnico, in una resistenza non c’è un blocco totale al passagio della corrente..
Spero d’essermi spiegato e chiedo scusa per i limiti

Se per definizione un cortocircuito tra due punti, avviene quando si collega una resistenza nulla, nel momento in cui colleghi una resistenza >>0 ohm il corto non avviene.

Ai capi del cortocircuito ti ritrovi 0V, mentre ai capi della resistenza ti ritrovi la tensione del generatore di tensione (diminuita della caduta di tensione sulla sua resistenza interna).

Corto non è sinonimo di passaggio di corrente.

Se colleghi una resistenza e passa un po' di corrente, mica hai un corto sui suoi terminali!

Non capisco cosa non ti sia chiaro.

Probabilmente confondi il passaggio di corrente determinato dalla chiusura di un interruttore, che di fatto è un cortocircuito in serie al circuito, con la corrente circolante in una resistenza messa in parallelo ad un generatore di tensione, che cortocircuito non è.

Il blocco totale della corrente si ha con il circuito aperto, quando apri un interruttore e lo stesso interruttore presenta ai suoi capi una resistenza infinita.

Blixa non mollare!
Di solito Giancarlo ha una resistenza abbastanza elevata,
ma vediamo se 'sta volta riusciamo a fonderlo!

valterneri ha scritto:Blixa non mollare!
Di solito Giancarlo ha una resistenza abbastanza elevata,
ma vediamo se 'sta volta riusciamo a fonderlo!

Il Giancarlo-resistore ha un valore e tolleranza elevatissimi, difficile che il mio amperaggio, pur pesantissimo e costante, lo bruci
O almeno spero!