L'ho fatto, li ho ordinati!

windopz@gmail.com ha scritto:ma volevo sapere se è proprio controindicato per qualche motivo oppure no..?

il problema dell'mdf nel mettere le viti è uno solo , se non sei piu' che accorto si spacca , devi fare prima dei fori leggermente piu' piccoli delle viti che userai , ma secondo me non ne vale la pena correre il rischio di rompere un pannello

natale55 ha scritto:

windopz@gmail.com ha scritto:Ma utilizzare delle viti per fissare i pannelli oltre alla colla ha delle controindicazioni particolari? Qualcuno di voi lo ha fatto?

niente viti , solo colla , io uso spine da 10mm e colla , facili da mettere , nei brico trovi dei kit con dei marcatori che aiutano nel posizionamento delle spine

I marcatori sono buoni, ma se vuoi fare dei lavori di precisione ti serve una cosa come questa:

https://www.amazon.it/Wolfcraft-4640000-Guida-Universale-Spinatura/dp/B0001P19PY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1467787139&sr=8-1&keywords=dima+per+spine+di+legno

o questa (che io utilizzo con grande soddisfazione):
https://www.amazon.it/Wolfcraft-3750000-Dispositivo-per-spinatura/dp/B0001P19PE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1467787139&sr=8-2&keywords=dima+per+spine+di+legno

Sembrano complicati da usare, ma in realtà permettono di realizzare cose molto complesse:

Questo telaio l'ho realizzato con solo spine da 6mm e Vinavil.


poi ovviamente, come ti hanno detto, colla e morsetti da falegname:
https://www.amazon.it/Silverline-868771-Sergente-robusto-malleabile/dp/B000OIRVD2/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1467787229&sr=8-4&keywords=morsetto+sergente.

Alcune fasi di lavoro...













Una volta predisposte le spine, diventa come giocare con i Lego...

dinamanu ha scritto:non servono basta la colla se vuoi migliorare la costruzione devi realizzare connessioni con battenti , codi di rondine etc..

..la connessione, o incastro, a coda di rondine lo vedo un po' troppo esagerata... è indicata per situazioni simili a frontali dei cassetti, dove è importante la tenuta alle sollecitazioni dovute a trazioni.
Tra l'altro ci vuole esperienza per realizzarlo a mano e non lo vedo assolutamente proponibile per l'MDF.
Certo, si può sempre utilizzare una dima tipo questa per fresatrici a tuffo su legno massello o multistrato:



Ovviamente se il gioco vale la candela...

Wow, grazie!
questo è il mio primo progetto diy di casse acustiche, quindi non vorrei cimentarmi in cose troppo complesse e che richiedono ottime capacità manuali..è per questo che mi preoccupavo delle viti, sarebbero la soluzione più semplice ed efficace. Comunque questa delle spine è interessante come soluzione, anche perchè non mi alletta molto l'idea che non si veda niente che non sia legno (anche se potrei comunque stuccare prima di verniciare).
Comunque ieri ho portato in laboratorio tutti i pezzi, mi manca solo il legno. Appena ho un pò di tempo comincio!

questa e' la migliore che si puo' fare con poco sbattimento....

l'MDF cancerogeno, polveroso e mal suonante lo lascio ad altri.....

windopz@gmail.com ha scritto:Wow, grazie!
questo è il mio primo progetto diy di casse acustiche, quindi non vorrei cimentarmi in cose troppo complesse e che richiedono ottime capacità manuali..è per questo che mi preoccupavo delle viti, sarebbero la soluzione più semplice ed efficace. Comunque questa delle spine è interessante come soluzione, anche perchè non mi alletta molto l'idea che non si veda niente che non sia legno (anche se potrei comunque stuccare prima di verniciare).
Comunque ieri ho portato in laboratorio tutti i pezzi, mi manca solo il legno. Appena ho un pò di tempo comincio!

dinamanu ha scritto:questa e' la migliore che si puo' fare con poco sbattimento....

l'MDF cancerogeno, polveroso  e mal suonante lo lascio ad altri.....

Eh ma na parola! Come fai a fare lo scalino? E che tipo di legno useresti?

windopz@gmail.com ha scritto:

dinamanu ha scritto:questa e' la migliore che si puo' fare con poco sbattimento....

l'MDF cancerogeno, polveroso  e mal suonante lo lascio ad altri.....

Eh ma na parola! Come fai a fare lo scalino? E che tipo di legno useresti?

E' più o meno il sistema che ho usato io (guarda le foto nel post precedente). Hai bisogno di una fresa verticale con guida parallela tipo questa:

https://www.amazon.it/Bosch-060326C800-POF-1400-Fresatrice/dp/B000W34ZEW?ie=UTF8&creative=23390&creativeASIN=B000W34ZEW&hvdev=c&hvnetw=g&hvqmt=&linkCode=df0&ref_=asc_df_B000W34ZEW34941075&tag=googshopit-21

però...

siccome è preferibile fare i tagli del multistrato dal falegname (i centri brico non sono estremamente precisi) puoi far fare dallo stesso falegname lo scalino (con la "tupie" ci mettono 5 secondi), e viene tutto più preciso con qualche euro in più.

con lo scalino stai attento alle misure dei pannelli,potresti ritrovarti i diffusori più piccoli di qualche cm.

fresatrice! scusami ho hai l'attrezzatura oppure ....come pensi di tagliare i pannelli a squadro ?
meglio che commissioni i pezzi prefiniti altrimenti ti viene na' schifezza...  
multistrato di betulla

PS
sarebbe meglio che la fresa fosse fissa.....

oppure scegli il metodo piu primitivo e monti a battuta dei listelli... ti consiglio comunque dei listelli trasversali per irrigidire la struttuta, anche in diagonale nei pannelli piu grossi e se riesci dai un sostegno al magnete !
ovviamente considera tutto il volume che occupi

Chiaramente tutti gli accorgimenti vengono utili, ma anche un montaggio in appoggio se ben incollato con colla vinilica e pressato con morsetti regge bene senza problemi.
Se si ricerca la perfezione nell'assemblaggio del mobile, la si deve avere per coerenza anche in tutto il resto dell'impianto, stanza compresa. Ma molto spesso non è così...

che razza di complicazioni si vanno a cercare , le spine sono sicuramente la soluzione piu' facile ed economica se non hai una falegnameria , i pannelli in squadra te li taglia qualsiasi brico , io lavoro da parecchi anni il legno anche per farmi dei piccoli mobili ma fresare il multistrato non è semplice , se fosse massello non ci sarebbero problemi , con il multistrato rischi di romperlo alla fine del pannello. se non ti piacciono le spine incolla e basta , metti un bel po' di morsetti e tutto fila liscio come l'olio . poi se la cosa ti garba puoi attrezzarti e provare altri mtodi di giunzione

natale55 ha scritto:che razza di complicazioni si vanno a cercare , le spine sono sicuramente la soluzione piu' facile ed economica se non hai una falegnameria , i pannelli in squadra te li taglia qualsiasi brico , io lavoro da parecchi anni il legno anche per farmi dei piccoli mobili ma fresare il multistrato non è semplice , se fosse massello non ci sarebbero problemi , con il multistrato rischi di romperlo alla fine del pannello. se non ti piacciono le spine incolla e basta , metti un bel po' di morsetti e tutto fila liscio come l'olio . poi se la cosa ti garba puoi attrezzarti e provare altri mtodi di giunzione

Con le frese buone difficilmente spacchi il multistrato. Ovvio che ci vuole esperienza. Per le mie cassettine con i Fostex non ho avuto spacchi o fessurazioni. Invece, ho avuto brutte esperienze con i tagli brico. Se hai fortuna sono sì in squadro, ma le misure dei pezzi tagliati non erano mai precise e, nel mio caso, ho dovuto rifilarli proprio con fresa.
Comunque condivido il messaggio finale: due spine e colla sono più che sufficienti per una prima esperienza! Anche perché se poi ti cascano dal tavolo di lavoro, come mi è successo, ti rode tanto tanto vedere un lavoro fatto a dovere e poi vederlo tutto spaccato (:

L'unione con la sola colla vinilica è più forte dello stesso legno.

Gianni concordo perfettamente con te...
Il problema che qui stiamo  parlando di due frigoriferi....

frigoriferi semplici da costruire ed estremamente bensuonanti

natale55 ha scritto:

windopz@gmail.com ha scritto:ma volevo sapere se è proprio controindicato per qualche motivo oppure no..?

il problema dell'mdf nel mettere le viti è uno solo , se non sei piu' che accorto si spacca , devi fare prima dei fori leggermente piu' piccoli delle viti che userai , ma secondo me non ne vale la pena correre il rischio di rompere un pannello

Io per le mie (che puoi vedere in firma) ho fatto con colla e viti.
Spessore pannelli MDF 2 cm. (pannello anteriore da 2,5)
Ho tracciato una linea con una riga ad un cm dal bordo.
Partendo dall'intersecazione delle linee d'angolo, ho diviso la rimanente lunghezza
(per esempio 90cm : 15 = 6 viti, una ogni 15 cm)
Ogni 15 cm ho tracciato una x sulla linea. (tipo asterisco) Avvitatore con punta a legno poco più
sottile dello spessore della vite ed ho fatto i buchi. (per la profondità ho messo un pezzetto di nastro isolante sulla punta a 2,5 cm, in modo da non superare la lunghezza della vite)
Abbondante colla x legno ed avvitato con avvitatore facendo penetrare bene nel
legno la testa della vite stessa. (pulire bene e subito la colla in eccesso) Ovviamente poi stuccato.....
Nel pannello posteriore ho lasciato le viti a vista in modo da poterlo aprire all'occorrenza. Sull'appoggio del pannello posteriore (quindi sul perimetro dove andrà avvitato) ho messo una strisciolina gomma-tenera adesiva dello stessa larghezza del legno quindi da 2 cm. e con spessore 5mm. A pannello avvitato non esce aria.
La stessa gomma-tenera l'ho messa anche nello scasso che ospita gli altoparlanti.
Anche qui non ho perdite d'aria.
Ho fatto tutto da solo (ho anche una fresa......) e devo dire che è una soddisfazione

dinamanu ha scritto:Gianni concordo perfettamente con te...
Il problema che qui stiamo  parlando di due frigoriferi....

Mhh... ...
non ho visto le dimensioni dei box, ma se sono frigoriferi (molto alti e snelli) allora, come si è già detto, mi preoccuperei di come rinforzare le giunzioni tra pannelli per evitare che movimenti assiali dovuti all'assestamento del legno possano creare fessurazioni nelle giunzioni; ovviamente, perché, più sono grandi in dimensioni e più sono soggetti a muoversi. Usando MDF si dovrebbe minimizzare questo problema, ma ritengo migliore il multistrato.

Oltre alla colla, rinforzerei le giunzioni in questo modo:

calcolando la lunghezza delle viti che poste internamente risulteranno invisibili.

Ovvio che devono essere presenti anche dei rinforzi trasversali per evitare che, con il tempo, i pannelli possano "spanciare".

Rino88ex ha scritto:L'unione con la sola colla vinilica è più forte dello stesso legno.

Però con le spine messe precise, assembli tutto più facilmente ed eviti "falsi movimenti" in fase in incollaggio.
Non so per voi, ma la colla vinilica appena posata per è più scivolosa del sapone per i piatti.

potowatax ha scritto:

Rino88ex ha scritto:L'unione con la sola colla vinilica è più forte dello stesso legno.

Però con le spine messe precise, assembli tutto più facilmente ed eviti "falsi movimenti" in fase in incollaggio.
Non so per voi, ma la colla vinilica appena posata per è più scivolosa del sapone per i piatti.

Senza dubbio! Io le uso da 6mm, così se sbaglio, rifaccio il foro più grande in modo da coprirlo con un tassello da 8mm, dopo l'asciugatura procedo a rifare il foro da 6mm

potowatax ha scritto:

Mhh... ...
non ho visto le dimensioni dei box, ma se sono frigoriferi (molto alti e snelli) allora, come si è già detto, mi preoccuperei di come rinforzare le giunzioni tra pannelli per evitare che movimenti assiali dovuti all'assestamento del legno possano creare fessurazioni nelle giunzioni; ovviamente, perché, più sono grandi in dimensioni e più sono soggetti a muoversi. Usando MDF si dovrebbe minimizzare questo problema, ma ritengo migliore il multistrato.
Oltre alla colla, rinforzerei le giunzioni in questo modo:

calcolando la lunghezza delle viti che poste internamente risulteranno invisibili.
Ovvio che devono essere presenti anche dei rinforzi trasversali per evitare che, con il tempo, i pannelli possano "spanciare".

Grazie x aver visualizzato il mio  "listello a battuta"
ma il buon vecchio truciolato e' scomparso ??
il cestello e' 314mm x dare un riferimento...

dinamanu ha scritto:questa e' la migliore che si puo' fare con poco sbattimento....

l'MDF cancerogeno, polveroso  e mal suonante lo lascio ad altri.....

Io ho fatto esattamente cosi'.
Nessuna vite ed una tenuta perfetta con il taglio a scalino che raddoppia la superficie di incollaggio.