La riproduzione delle basse frequenze nel nostro ambiente

ciao andrea! Che fine avevi fatto?

Ciao Andrea! Ben tornato!

Per quanto riguarda quanto da te detto, mi sembra che LC di recente abbia affermato più volte, in varie risposte, un concetto ben diverso... dandone sia la motivazione tecnica (che francamente ora non ricordo... ma mi sembra che avesse a che fare con il fatto che le onde a frequenze basse le pareti le passano), e portando la dimostrazione più lampante: se contassero le dimensioni minime, su un impianto car audio non si dovrebbero quindi sentire i bassi.





P.s.: ed ora che ci penso, non si dovrebbero sentire neanche in cuffia... eppure con la mia i 30 Hz presenti in un brano li ho sentiti tranquillamente, sia pure avendone un'impressione diversa rispetto all'ascolto con le casse, visto che a quelle frequenze conta anche la percezione con il corpo.

Quindi per sentire i 30 hz serve un capannone?

Andrea Gianelli ha scritto:
Ecco la frequenza minima udibile in funzione della lunghezza:
17 m: 20 Hz
8,5 m: 40 Hz
6,8 m: 50 Hz
3,4 m: 100 Hz

?!?!?!?!?!?!?!!!??!?!?!?!??!?!?

Quindi in una normale stanza d'appartamento non dovremmo sentire differenze tra un minidiffusore e una colonna... Potresti citare la fonte di questi studi, Andrea?

pallapippo ha scritto:
Per quanto riguarda quanto da te detto, mi sembra che LC di recente abbia affermato più volte, in varie risposte, un concetto ben diverso... dandone sia la motivazione tecnica (che francamente ora non ricordo... ma mi sembra che avesse a che fare con il fatto che le onde a frequenze basse le pareti le passano), e portando la dimostrazione più lampante: se contassero le dimensioni minime, su un impianto car audio non si dovrebbero quindi sentire i bassi.

Si è vero, me la ricordo anche io quella discussione.

Ma tu Andrea hai mai provato un CD test? Credo che coi tuoi diffusori almeno 40 Hz dovresti sentirli tranquillamente...e se non ricordo male le dimensioni della tua stanza non ascolti a 8,5 metri dai diffusori.

Andrea Gianelli ha scritto:

La più bassa frequenza riproducibile è legata alla lunghezza della stanza, ragion per cui in una stanza a pianta rettangolare è buona norma collocare i diffusori sul lato più corto.
Ecco la frequenza minima udibile in funzione della lunghezza:
17 m: 20 Hz
8,5 m: 40 Hz
6,8 m: 50 Hz
3,4 m: 100 Hz

Striscetta verde! perchè hai portato all'attenzione un argomento importante.. l'acustica ambientale..
tuttavia penso che quei valori siano sbagliati, la dimensione che bisogna prendere in considerazione per il calcolo della frequenza minima riproducibile è la diagonale massima. (è la lunghezza tra il vertice di un angolo della stanza ed il suo opposto). Tuttavia i valori che hai segnalato ad occhio direi che sono sbagliati.
Ad esempio la diagonale massima che permette di sentire i 40hz deve misurare poco più di quattro metri.

Questa teoria e valida sono in condizioni perfette (stanza sigillata e mediamente riflettente).. ad esempio se ce un aporta aperta la frequenza minima riproducibile può essere più bassa.. a scapito però dell'efficenza dell'impianto.

shantim ha scritto:

tuttavia penso che quei valori siano sbagliati,

Ecco

Premetto che quando si fanno affermazioni bisognerebbe evidenziare il come si sono ottenuti i dati e /o la fonte

senza una misura ambientale a supporto è solo aria fritta e qui a quanto ho visto pochi si interessano a quello che succede in ambiente con il loro impianto,

da quello che afferma andrea in casa non si potrà mai scendere sotto i 100 hz adesso mi chiedo: mi si deve essere rotta la clio o il microfono

Misura del mio punto di ascolto al Pc in condizione normale di ascolto, i diffusori sono i bookshelf di Terni, target di misura a 90 db il PC ha il muro di fronte a circa 2 mt con una libreria in legno piena di materiale vario e riviste, il punto di ascolto è a circa 85 cm, diffusore non disaccoppiato su tavolo di legnaccio ikea con il cartone dentro, quadri alla parete dietro i diffusori e diffusori a circa 15 cm dal muro ( bass reflex post )

Rumore Rosa 24 bit 44.100 hz microfono EMC8000 scheda audio E-MU tracker



a meno di un mt a me me pare che i bassi ci sono tutti

il buco sui 2000 hz non è un problema si livella con foobar posso usare il filtro attivo



Prima di tutto mi preoccuperei di sapere l'entita delle frequenze stazionarie all'interno della mia stanza non se mi servono tot metri per i bassi

F (Hz) = V (m/s) / 2D (m)

V è la Velocità ed è variabile come valore al variare del materiale che compone le due pareti riflettenti se ci interessa la misura in aria ovviamente è 344 m/s

Non mi pongo il problema dei bassi anche nella stanza dell'impianto, ascolto in circa 26 mq con punto di ascolto posto a circa 2,8 mt dai diffusori

Chiedete a Ivan


Roberto

Questo tizio, Rod Elliot, sostiene questo:

"5 - Soundwave Vs. Pressure Mode
One claim that is very popular is that you cannot reproduce bass in a small space. While this is certainly true of soundwave propagation, it is completely false if pressure mode is excited within the space. In most rooms, there is a transition point between soundwave propagation and pressure mode (sometimes referred to as 'Room Gain'). That low frequencies can be reproduced in small spaces is clearly shown by headphones and car subwoofer systems. Both of these rely on pressure mode, and the low frequency -3dB point is defined by 'leakage' because the space is not perfectly sealed. In a completely sealed environment, bass reproduction is attainable right down to DC - not that this is actually useful. Most subwoofers ultimately rely on pressure mode to obtain the lowest frequencies in typical rooms, and it is notable that vented systems in particular are unable to excite the pressure mode properly in many rooms.

One of the reasons for this could be that there is a vent that allows the pressure to equalise. In theory, this is meant to be a resonant system, where the back wave of the loudspeaker is inverted in phase and augments the main cone wavefront. That the principle works is demonstrated by many large systems in auditoria, theatres and even outdoor venues, but all of these are large spaces where soundwave propagation is dominant.

When room dimensions become small compared to wavelength, soundwave propagation will not work, and bass can only be reproduced by pressurising (and de-pressurising) the listening space ... pressure mode. In tests I have performed in my workshop, a vented subwoofer seemed to make a lot of noise, but completely failed to produce bass that could actually be felt. A similar driver in a sealed box causes the whole house to vibrate, something that I have not been able to achieve to the same (or even similar) levels using any vented subwoofer system.

To some extent, this section is comprised of musings on my part, and at this stage I have no measurements to back up my claims. The effects I have reported are (or at least seem to be) real, but there is no clear point of delineation - I don't know exactly where soundwave propagation ceases to be the dominant force, and where pressure mode takes over. This will be covered in more detail when I get the chance to do some measurements and research."

La traduzione italiana è sul sito di Giussani:
http://www.renatogiussani.it/Basse_frequenze.htm

Quanto questo poi sia suffragato da teoria scentifica... ninso'

shantim ha scritto:
Striscetta verde! perchè hai portato all'attenzione un argomento importante.. l'acustica ambientale..

Quindi secondo te quanto e' scritto corrisponde al vero?

Andrea Gianelli ha scritto:

La più bassa frequenza riproducibile è legata alla lunghezza della stanza, ragion per cui in una stanza a pianta rettangolare è buona norma collocare i diffusori sul lato più corto.
Ecco la frequenza minima udibile in funzione della lunghezza:
17 m: 20 Hz
8,5 m: 40 Hz
6,8 m: 50 Hz
3,4 m: 100 Hz

Mah.
Ho sempre fatto tante prove e i confronti più disparati in ambienti di varia metratura per testare diffusori e ampli, sia con musica che con segnali.
Anche se non sento più i 20 Hz per questioni di età, dai 40 Hz in su non ho (ancora) problemi.

Andrea Gianelli ha scritto:

La più bassa frequenza riproducibile è legata alla lunghezza della stanza, ragion per cui in una stanza a pianta rettangolare è buona norma collocare i diffusori sul lato più corto.
Ecco la frequenza minima udibile in funzione della lunghezza:
17 m: 20 Hz
8,5 m: 40 Hz
6,8 m: 50 Hz
3,4 m: 100 Hz

andrea, citeresti le formule e le fonti che hai usato?

bonghittu ha scritto:

shantim ha scritto:
Striscetta verde! perchè hai portato all'attenzione un argomento importante.. l'acustica ambientale..

Quindi secondo te quanto e' scritto corrisponde al vero?

No anzi non stà ne in cielo ne in terra ma, ha fatto bene a sottolineare che nessuno si interessa mai a quello che succede dentro la propria stanza quando si ascolta


seguite questo topic dove partecipano anche persone DUCL ( Di un certo Livello )

http://www.audioreview.it/VB/showthread.php?t=10934


Domanda:


Quanti di voi hanno mai misurato il proprio ambiente ? ovviamente parlo di risposta nel dominio della frequenza, RT60 e watherfall

Quanti di voi ammetterebbero di aver risolto i problemi con un equalizzatore ?


Consiglio per tutti questo utilissimo libro molto semplice da assimilare come concetti

http://www.hoepli.it/libro/manuale-di-acustica.asp?ib=9788820322885&pc=000012001001003



Qualche link utile

http://www.acusticaapplicata.com/articoli.php?lang=ita

http://www.maurograziani.org/text_pages/acoustic/acustica/MG_Acustica01.html

http://www.spectra.it/

http://www.01db.it/env/index.php?page=home


Buona lettura

wasky ha scritto:
Consiglio per tutti questo utilissimo libro molto semplice da assimilare come concetti

http://www.hoepli.it/libro/manuale-di-acustica.asp?ib=9788820322885&pc=000012001001003



Qualche link utile

http://www.acusticaapplicata.com/articoli.php?lang=ita

http://www.maurograziani.org/text_pages/acoustic/acustica/MG_Acustica01.html

http://www.spectra.it/

http://www.01db.it/env/index.php?page=home

ROBE' FOR PRESIDENT!!!

wasky ha scritto:
No anzi non stà ne in cielo ne in terra ma, ha fatto bene a sottolineare
che nessuno si interessa mai a quello che succede dentro la propria stanza quando si ascolta

Che l'ambiente sia uno dei fattori critici e' un dato di fatto.
E' interessante quando tutto e' documentato per bene come
fai tu.
Sicuramente Andrea voleva scrivere altro....

Vincenzo ha scritto:

ROBE' FOR PRESIDENT!!!

Insieme a Noemi ?

Fondiamo il partito della Correzione Ambientale e Pro DRC di Sbragion

Come dice il caro Marco in qualche sua sign

Ogni resistenza è inutile Verrete Equalizzati


Te hai la fortuna di avere un amico di Edgar ( che spero arrivi presto anche qui ) che con le misure di ambiente e DRC è veramente bravo quindi ne approfitterei Vincenzo

Secondo me Vincenzo il motivo del non usare queste misure per "migliorarsi" è anche legato al fatto che non tutti sanno cosa fare e come farlo inoltre, non saprebbero poi interaggire con i vari VST Host, convolutori e filtri

Essendo inoltre una fonte di guadagno nessuno compreso me, mette in condivisione quello che sà

questo fà si che l'audiofigo schifi per partito preso la correzione ambientale e lo streaming audio da PC che come hai ascoltato a casa di Edgar regala ottime soddisfazioni

Il Pc è un aiuto per il ns hobby non deve essere visto come un rejetto da isolare ( unforgiven dei metallica ci stà bene come colonna sonora )

Un sistema completo per poter effettuare delle misure viene a costare si e no il prezzo di un T amp ( 170 € ) ma, si ripaga con il tempo

Roberto

bonghittu ha scritto:
Sicuramente Andrea voleva scrivere altro....

D'accordo con te ci mancherebbe ma, cosa voleva scrivere ?

Hai una curva nel dominio della frequenza postata dove si evince che, in ambiente ostico come riproduzione si vede la presenza di una gamma bassa sicuramente migliore di quello che succede dopo basta vedere intorno ai 1700 2000 mhz cosa c'è

Ora dopo aver trovato quella risposta credi che lavorandoci e creando un filtro ad hoc da usare con un convolutore la situazione sia uguale a prima ?

La colpa ovviamente io non la cercherei nel diffusore scrauso non lo è e si conoscono le sue potenzialità ma, è da cercare nel punto di sweet pot dei nostri diffusori

C'è una domanda ben precisa di Ciucchino in quel topic di audioreview che ho linkato

Quanto Volte un diffusore che in un negozio lo avete sentito suonare bene e portato a casa vostra era un "Cacante" ? la colpa di chi è ?

Ci preoccupiamo di montare dei diodi veloci MUR da 8 € che non servono a nulla ( mettetemi 3 uS nel dominio della frequenza ) ma, non prendiamo un tappeto da ikea a 25 € per posizionarlo davanti i diffusori o ci facciamo fare una misura a 70 €


Roberto

wasky ha scritto:
D'accordo con te ci mancherebbe ma, cosa voleva scrivere ?

Non ne ho la piu' pallida idea
Magari in giornata svelera' il mistero.....

wasky ha scritto:

Hai una curva nel dominio della frequenza postata dove si evince che, in ambiente ostico come riproduzione si vede la presenza di una gamma bassa sicuramente migliore di quello che succede dopo basta vedere intorno ai 1700 2000 mhz cosa c'è

Ora dopo aver trovato quella risposta credi che lavorandoci e creando un filtro ad hoc da usare con un convolutore la situazione sia uguale a prima ?

La colpa ovviamente io non la cercherei nel diffusore scrauso non lo è e si conoscono le sue potenzialità ma, è da cercare nel punto di sweet pot dei nostri diffusori

C'è una domanda ben precisa di Ciucchino in quel topic di audioreview che ho linkato

Quanto Volte un diffusore che in un negozio lo avete sentito suonare bene e portato a casa vostra era un "Cacante" ? la colpa di chi è ?

Ci preoccupiamo di montare dei diodi veloci MUR da 8 € che non servono a nulla ( mettetemi 3 uS nel dominio della frequenza ) ma, non prendiamo un tappeto da ikea a 25 € per posizionarlo davanti i diffusori o ci facciamo fare una misura a 70 €

Rob, questa e' musica per le mie orecchie

A proposito, cosa ne pensi delle unità DSP!??!?!?

wasky ha scritto:

Hai una curva nel dominio della frequenza postata dove si evince che, in ambiente ostico come riproduzione si vede la presenza di una gamma bassa sicuramente migliore di quello che succede dopo Laughing basta vedere intorno ai 1700 2000 mhz cosa c'è Crying or Very sad

Ora dopo aver trovato quella risposta credi che lavorandoci e creando un filtro ad hoc da usare con un convolutore la situazione sia uguale a prima ?

La colpa ovviamente io non la cercherei nel diffusore scrauso non lo è e si conoscono le sue potenzialità ma, è da cercare nel punto di sweet pot dei nostri diffusori

C'è una domanda ben precisa di Ciucchino in quel topic di audioreview che ho linkato

Quanto Volte un diffusore che in un negozio lo avete sentito suonare bene e portato a casa vostra era un "Cacante" ? la colpa di chi è ?

Ci preoccupiamo di montare dei diodi veloci MUR da 8 € che non servono a nulla ( mettetemi 3 uS nel dominio della frequenza ) ma, non prendiamo un tappeto da ikea a 25 € per posizionarlo davanti i diffusori Smile o ci facciamo fare una misura a 70 €

sto signore qui sopra è proprio un grandissimo!!!
bravo robbè!!!!

a proposito: ieri a 100 celle ho visto che rod cercava il suo ampli. non è che ce l'hai ancora te?

bonghittu ha scritto:

Rob, questa e' musica per le mie orecchie

A proposito, cosa ne pensi delle unità DSP!??!?!?

Dipende chi lo ha programmato il DSP

Ormai con i VST gratuiti e la possibilità di correggere anche la sorgente CDP da PC li rendono un pò inutili anche se, proverei volentieri il behringer con espansore e compressore

Io ho un Preampli con DSP compilato da Sony che viene usato anche da Sonnox è il TA1000 ESD

con la m-audio stand alone posso anche eliminare il PC in ascolto e usare il suo DSP e espansore ma posso, rientrare in spdf alla m-audio




Ma, se collego la scheda al pc mi si apre un mondo nuovo con VST Host o con foobar2000

diechirico ha scritto:

a proposito: ieri a 100 celle ho visto che rod cercava il suo ampli. non è che ce l'hai ancora te?

Zitto nun le di ste cose

Mo ce metto du resistenze trimmate al laser e me lo rivendo

Ma se quandi si parla di cassa chiusa me viene in mente quella di mogano è depressione?

Andrea Gianelli ha scritto:

La più bassa frequenza riproducibile è legata alla lunghezza della stanza, ragion per cui in una stanza a pianta rettangolare è buona norma collocare i diffusori sul lato più corto.
Ecco la frequenza minima udibile in funzione della lunghezza:
17 m: 20 Hz
8,5 m: 40 Hz
6,8 m: 50 Hz
3,4 m: 100 Hz

Perchè allora sento i 35 hz, verificato con dischi di test sulle frequenze, in una stanza di 4,3 metri di lunghezza x 4,1 di larghezza, non è mica immaginazione la mia, almeno spero.
Nonostante i tuoi riferimenti successivi Andrea sta cosa non mi quadra.
Ciao