Chi mi aiuta con un filtro notch?
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Non sono d'accordo...
ad un filtro da 8uF ho aggiunto un 0.47 e la differenza si sentiva, poi l'ho tolto che mi va meglio, magari 0.22 è meno sensibile però, dopo tutte le prove che ho fatto, sento le differenze di 1dB, che secondo i trattati di acustica dovrebbero essere inudibili;
il filo grosso serve per ridurre la resistenza interna della bobina, se avesse resistenza zero, il Q diventerebbe altissimo e la curva molto più acuta; anche il modo di costruzione incide sul Q.
Però... per far le prove va bene tutto, poi man mano che ci si accorge di essere vicini al risultato voluto si sostituiscono i componenti non adatti all'audio con altri migliori. Le prime bobine di prova le facevo con nucleo in ferrite, così bastavano meno spire; quando ho capito qual era circa il valore che mi serviva sono passato a quelle in aria, e alla fine ho comperato le Monacor.
In aggiunta: i cond che ho comperato da 3.3uF erano invece 2.95, ma uno era 3.1; attenzione che poi i canali suonano diversi.
ad un filtro da 8uF ho aggiunto un 0.47 e la differenza si sentiva, poi l'ho tolto che mi va meglio, magari 0.22 è meno sensibile però, dopo tutte le prove che ho fatto, sento le differenze di 1dB, che secondo i trattati di acustica dovrebbero essere inudibili;
il filo grosso serve per ridurre la resistenza interna della bobina, se avesse resistenza zero, il Q diventerebbe altissimo e la curva molto più acuta; anche il modo di costruzione incide sul Q.
Però... per far le prove va bene tutto, poi man mano che ci si accorge di essere vicini al risultato voluto si sostituiscono i componenti non adatti all'audio con altri migliori. Le prime bobine di prova le facevo con nucleo in ferrite, così bastavano meno spire; quando ho capito qual era circa il valore che mi serviva sono passato a quelle in aria, e alla fine ho comperato le Monacor.
In aggiunta: i cond che ho comperato da 3.3uF erano invece 2.95, ma uno era 3.1; attenzione che poi i canali suonano diversi.
Calbas- Affezionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
ma certo, in linea teorica ti dò ragione, ma all'atto pratico, quanti (decimi, centesimi) di Ohm ci sono tra l'usare filo da 1mm e filo da 2mm su questi valori? Influisce di più la ESR del condensatore(ok, non su questi valori), o la tolleranza della R, o no?
secondo il calcolatore online che usa aunktinktaun passando da un diametro di 1mm a d uno di 2mm per un valore di 0,10 mH si passa da 0, 12 Ohm a 0,04 Ohm ,credo che sia trascurabile, visto che se non mi è sfuggito qualcosa, già 0,10 mH sono troppi per il filtro
secondo il calcolatore online che usa aunktinktaun passando da un diametro di 1mm a d uno di 2mm per un valore di 0,10 mH si passa da 0, 12 Ohm a 0,04 Ohm ,credo che sia trascurabile, visto che se non mi è sfuggito qualcosa, già 0,10 mH sono troppi per il filtro
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Un filo da 2mm mi sembra fin esagerato per un filtro.
Per avere un bassa resistenza di solito io sto su 1,2mm, mentre presto più attenzione ai condensatori di scarsa qualità.
L'unica prova che ho fatto è stata sostituire su un paio di diffusori commerciali l'induttanza co filo ca circa 0,5mm con una equivalente ma con filo da 1,2mm. Il risultato è stato un leggero ma sensibile aumento di volume per quel woofer. Tant'è che ho dovuto rivedere l'attenuazione del tweeter per averli allineati.
Per avere un bassa resistenza di solito io sto su 1,2mm, mentre presto più attenzione ai condensatori di scarsa qualità.
L'unica prova che ho fatto è stata sostituire su un paio di diffusori commerciali l'induttanza co filo ca circa 0,5mm con una equivalente ma con filo da 1,2mm. Il risultato è stato un leggero ma sensibile aumento di volume per quel woofer. Tant'è che ho dovuto rivedere l'attenuazione del tweeter per averli allineati.
Zio- Membro classe argento
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
fritznet ha scritto:
si passa da 0,12 Ohm a 0,04 Ohm ,credo che sia trascurabile,
Eh già... metti che uno ha speso 800euro per i cavi di potenza, cosa fa?
butta tutto in vacca per la bobina?
come questi incompetenti.....
Calbas- Affezionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
OT
ascoltando mi son reso conto che non ho una buona immagine stereofonica, è sempre sbilanciata verso sinistra.
Metto il mic al centro della sala di ascolto e faccio delle prove, prima riprendo il canale sinistro, poi quello destro. Tra uno e l'altro c'è diffrenza di oltre un decibel a favore del canale sinistro.
Inverto i cavi finali, non cambia nulla, inverto i cavi di segnale, non cambia nulla.
Il diffusore sinistro suona sempre di più.
Penso: i difusori son costruiti a mano quindi per forza di cose son diversi, il destro ha meno sensibilità del sinistro.
Prendo i due diffusori costruiti con i ph 250...la storia non cambia, il diffusore sinistro ha sempre più di un decibel di volume del diffusore destro.
Sempre con i ciare inverto i canali, l'uscita del canale sinistro la collego al diffusore destro (senza cambiare i cavi finali), altrettanto faccio con l'altro diffusore.
Risultato: ora il diffusore destro ha più di un db di quello sinistro.
I canali dell'ampli non sono bilanciati con la stessa corrente in uscita, il canale sinistro suona più forte del destro.
Ricollego i fostex sempre con i canali invertiti, stesso risultato, anche adesso il diffusore destro ha più di un db di quello sinistro.
Conferma, il canale sinistro suona più forte del destro.
Collego un altro ampli, i risultati son gli stessi...il canale sinistro suona più forte di quello destro
Come è possibile? ho due amplificatori con il canale sinistro che suona più forte del destro?!?!?!?
ascoltando mi son reso conto che non ho una buona immagine stereofonica, è sempre sbilanciata verso sinistra.
Metto il mic al centro della sala di ascolto e faccio delle prove, prima riprendo il canale sinistro, poi quello destro. Tra uno e l'altro c'è diffrenza di oltre un decibel a favore del canale sinistro.
Inverto i cavi finali, non cambia nulla, inverto i cavi di segnale, non cambia nulla.
Il diffusore sinistro suona sempre di più.
Penso: i difusori son costruiti a mano quindi per forza di cose son diversi, il destro ha meno sensibilità del sinistro.
Prendo i due diffusori costruiti con i ph 250...la storia non cambia, il diffusore sinistro ha sempre più di un decibel di volume del diffusore destro.
Sempre con i ciare inverto i canali, l'uscita del canale sinistro la collego al diffusore destro (senza cambiare i cavi finali), altrettanto faccio con l'altro diffusore.
Risultato: ora il diffusore destro ha più di un db di quello sinistro.
I canali dell'ampli non sono bilanciati con la stessa corrente in uscita, il canale sinistro suona più forte del destro.
Ricollego i fostex sempre con i canali invertiti, stesso risultato, anche adesso il diffusore destro ha più di un db di quello sinistro.
Conferma, il canale sinistro suona più forte del destro.
Collego un altro ampli, i risultati son gli stessi...il canale sinistro suona più forte di quello destro
Come è possibile? ho due amplificatori con il canale sinistro che suona più forte del destro?!?!?!?
Aunktintaun- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Lem prime due prove son state fatte con un Nad vecchiotto e con un Philips con circa 15 anni.
Ora ho fatto le medesime prove con il mio TECHNICS SU-V300M2...il canale sinistro e quello destro suonano praticamente uguali
Ora ho fatto le medesime prove con il mio TECHNICS SU-V300M2...il canale sinistro e quello destro suonano praticamente uguali
Aunktintaun- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Aunktintaun ha scritto:OT
Metto il mic al centro della sala di ascolto e faccio delle prove, prima riprendo il canale sinistro, poi quello destro.
?
Non la farei in questo modo la prova, perchè il suono che arriva al centro della stanza è influenzato dalla geometria del locale e dalle frequenze in gioco.
Prova a mettere una cassa al centro e l'altra silenziata col balance, davanti il mike e misuri, poi la stessa prova con l'altra cassa e ovviamente il balance opposto.
Comunque anche se fosse, 1dB si corregge senza fastidi, il comando balance l'hanno fatto apposta.
Calbas- Affezionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
visto le prove che hai fatto, è più che probabile, come scrive anche calbas, che sia le geometria della stanza a produrre un rinforzo, solo su alcune frequenze, su un solo lato
semplificando, salendo in frequenza, il suono si comporta sempre più come un raggio, è anche per quello che riusciamo a localizzare, in natura, i suoni con una certa precisione, è una caratteristica vitale per la sopravvivenza
al chiuso è più complicato, ma immagina di vedere partire un raggio dal centro dell'altoparlante, e guarda dove rimbalza, se le superfici sono tutte riflettenti fai in fretta a capire perchè un canale possa suonare più forte
semplificando, salendo in frequenza, il suono si comporta sempre più come un raggio, è anche per quello che riusciamo a localizzare, in natura, i suoni con una certa precisione, è una caratteristica vitale per la sopravvivenza
al chiuso è più complicato, ma immagina di vedere partire un raggio dal centro dell'altoparlante, e guarda dove rimbalza, se le superfici sono tutte riflettenti fai in fretta a capire perchè un canale possa suonare più forte
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Fatte prove anche con il mic davanti al diffusore (distante un metro) ed in asse con il centro del fostex. Il canale sinistro ha più volume. Con il Technics tutto a posto, con il Nad ed il Philips no. Poi la prova del 9 l'ho avuta ascoltando, con il Technics la scena é tornata "al suo posto". Forse però non mi son spiegato bene: utilizzando lo stesso diffusore, lasciando il mic sempre nella stessa posizione e cambiando la posizione dei cavi di potenza da L a R si aveva un calo di volume di circa 1.5 dB (a favore di L). Spero di essere stato più chiaro
Aunktintaun- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Con ste prove mi son reso conto che con il tipico cavo rosso e nero il volume é più basso di 5 o 6 decimi di dB rispetto al cavo quadripolare (1.5mmx4) schermato e twistato suggerito dal sito tnt-audio!
Aunktintaun- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Ma è più basso a tutte le frequenze?
Perchè io ho una storia con i cavi che non sto a dire, solo ho visto che i twistati mi (a me) provocavano una risonanza sulle alte (sibilanti); che se uno ci casca sembra un migliore ascolto, e forse per certi sistemi può anche essere.
Però sono convinto che l'aumento di capacità dei cavi abbia effetti diversi a secondo del carico, che poi non è altro che un gruppo di L e C; quindi ognuno si smazza i suoi.
Perchè io ho una storia con i cavi che non sto a dire, solo ho visto che i twistati mi (a me) provocavano una risonanza sulle alte (sibilanti); che se uno ci casca sembra un migliore ascolto, e forse per certi sistemi può anche essere.
Però sono convinto che l'aumento di capacità dei cavi abbia effetti diversi a secondo del carico, che poi non è altro che un gruppo di L e C; quindi ognuno si smazza i suoi.
Calbas- Affezionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Fatte ancora delle prove, ora con il Technics è il canale sinistro a suonare di più
Questi sono i problemi derivanti da ampli con più di 15 anni sulle spalle
Questi sono i problemi derivanti da ampli con più di 15 anni sulle spalle
Aunktintaun- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Stamattina Seti è stato a casa, ha portato con se il piccolo Fenice per una prova sui grandi armadi!
La prova è andata benissimo ed il piccolo si è comportato molto bene (credo che ne comprerò uno).
Abbiamo provato 3 coppie di diffusori, gli armadi con i fostex, le h.07 con i ciare ph250 e delle casse in plastica, 2 vie(TW, WF e WF passivo), facenti parte di un sistema home cinema della philips.
La conclusione è stata che il picco sulle medie, riscontrato su alcune registrazioni, veniva fuori sempre, con tutte e tre le coppie di diffusori.
Stasera ho fatto delle altre prove con questo.
Facendo un autocalibrazione dello spettro, attraverso il mic emc8000, per cercare di ottenere una risposta più o meno piatta i picchi sul medio risultavano sempre fastidiosi.
Ho provato allora andando a limare manualmente i picchi sui 1500/1600hz e sui 2500/2600hz...nulla da fare, il fastidio sul medio è rimasto.
A questo punto fare un filtro non ha nessun senso
La prova è andata benissimo ed il piccolo si è comportato molto bene (credo che ne comprerò uno).
Abbiamo provato 3 coppie di diffusori, gli armadi con i fostex, le h.07 con i ciare ph250 e delle casse in plastica, 2 vie(TW, WF e WF passivo), facenti parte di un sistema home cinema della philips.
La conclusione è stata che il picco sulle medie, riscontrato su alcune registrazioni, veniva fuori sempre, con tutte e tre le coppie di diffusori.
Stasera ho fatto delle altre prove con questo.
Facendo un autocalibrazione dello spettro, attraverso il mic emc8000, per cercare di ottenere una risposta più o meno piatta i picchi sul medio risultavano sempre fastidiosi.
Ho provato allora andando a limare manualmente i picchi sui 1500/1600hz e sui 2500/2600hz...nulla da fare, il fastidio sul medio è rimasto.
A questo punto fare un filtro non ha nessun senso
Aunktintaun- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Prova per curiosità ad equalizzare frequenze superiori, tipo tra i 5000hz e gli 8000hz.
Zio- Membro classe argento
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Fatte tante altre prove, ma nulla, il picco rimane.
Credo che il fostex fe 206 sia progettato così, a seconda del tipo di registrazione lui fa saltare fuori , più di un diffusore plurivia, il medio.
Provate con i vostri diffusori ad ascoltare a volume bello altino questo brano e poi mi dite quali sono i risultati, soprattutto verso il terzo minuto.
Credo che il fostex fe 206 sia progettato così, a seconda del tipo di registrazione lui fa saltare fuori , più di un diffusore plurivia, il medio.
Provate con i vostri diffusori ad ascoltare a volume bello altino questo brano e poi mi dite quali sono i risultati, soprattutto verso il terzo minuto.
Aunktintaun- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Intanto ti ringrazio per avermi ospitato a sentire le tue bestioline e la bella musica. Comunque se puo esserti d'aiuto quella canzone mi trapana le orecchie anche ascoltata dal cellulare 😁😁😁 anche se ormai la gradisco parecchio....
Seti- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Mi ripeto: sicuro che sia un picco?
Dalle misure non pareva una cosa cosi pronunciata da dare fastidio, secondo me è fluttering, un paio di tappeti e/o arazzi e passa il fastidio.
Ricordo che hai detto che non ti piacciono, ma se hai del fluttering altro rimedio non c'è, puoi attenuare fin che vuoi, ma il fluttering è un rimbalzo continuo di frequenze in zona medio-alte, che poi creano il classico comb filter (per via dei ritardi) è un classico degli ambienti con superfici riflettenti.
prova avedere dove sparano le frequenze dai 2KHz in su, immagina che parta un raggio dal centro dell'ap e guarda, come se fosse una palla da biliardo, quante volte rimbalza prima di incontrare una superficie fonoassorbente
Ovviamente dovresti usare una incisione buona, timbrica mente equilibrata
Dalle misure non pareva una cosa cosi pronunciata da dare fastidio, secondo me è fluttering, un paio di tappeti e/o arazzi e passa il fastidio.
Ricordo che hai detto che non ti piacciono, ma se hai del fluttering altro rimedio non c'è, puoi attenuare fin che vuoi, ma il fluttering è un rimbalzo continuo di frequenze in zona medio-alte, che poi creano il classico comb filter (per via dei ritardi) è un classico degli ambienti con superfici riflettenti.
prova avedere dove sparano le frequenze dai 2KHz in su, immagina che parta un raggio dal centro dell'ap e guarda, come se fosse una palla da biliardo, quante volte rimbalza prima di incontrare una superficie fonoassorbente
Ovviamente dovresti usare una incisione buona, timbrica mente equilibrata
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Intanto ascoltate un pò voi e ditemi cosa esce fuori, dal vostro impianto, con quella song. Ora son curioso
Aunktintaun- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
se hai problemi con 3 diffusori diversi sulle stesse frequenze,secondo me, è un problema di ambiente.Come ti è già stato suggerito intervieni con tappeti,arazzi e altri accessori smorzanti. ...la stanza è molto importante
giucam61- Membro classe diamante
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Quella canzone in specifico ha un effetto piuttosto simile anche a casa mia ma non solo quella , con le mie frugel horn ed il fenice. Forse é un qualcosa legato ai full range... io ho un tappeto che va quasi sotto le casse ed arriva al divano posto frontalmente alla direzione d'ascolto...
Seti- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Solo Seti ha provato ad ascoltare quel brano?
Aunktintaun- Appassionato
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Aunktintaun ha scritto:Solo Seti ha provato ad ascoltare quel brano?
anche a un ascolto volante si percepisce un pompaggio intorno e sopra i 2,5 KHz
non è comunque chiaramente un brano adatto a stabilire la eventuale neutralità timbrica di un diffusore, è anche compresso credo
fritznet- Membro classe diamante
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Provincia : querceto
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
non posso più editare...
visto il genere del brano, procurati questo cd:
qui da youtube si sente maluccio, ma l'originale è buono
visto il genere del brano, procurati questo cd:
qui da youtube si sente maluccio, ma l'originale è buono
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
ho provato ad ascoltare il brano da youtube si sentiva malissimo ma da deezer si sente benissimo, la voce è eccezionale prima era stridente.
nerone- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 16.05.15
Numero di messaggi : 3917
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Re: Chi mi aiuta con un filtro notch?
Diciamo che a me piace il latin jazz, la musica cubana non moltofritznet ha scritto:non posso più editare...
visto il genere del brano, procurati questo cd:
qui da youtube si sente maluccio, ma l'originale è buono
Comunque ho "problemi" anche con brani di questo tipo ( Clicca qui ) ma sempre a volumi sostenuti
Aunktintaun- Appassionato
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