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Cos'è la tensione catodo-filamento
Una delle cose da sapere per non uccidere una valvola è la tensione massima che ci può essere fra catodo e filamento. Nel caso del pre SRPP di cui sopra, la valvola alta ha il catodo a circa 1/2 dell'anodica, mentre quella bassa sarà a qualche volts soltanto rispetto a massa.
Dal datasheet della valvola, il produttore specifica qual'è la tensione massima che ci può essere tra filamento e catodo. Nel caso della E80CC è questo il valore massimo: 120 volts.
Ora, nel caso del pre in questione, risulta chiaro che la valvola alta, se non si usa qualche trucchetto per portare questa tensione entro i limiti consentiti, si avrà la prematura morte della stessa, cosa che invece per la valvola bassa non accade, essendo il catodo a tensione deciamente più bassa.
Nardi usa due secondari, di cui quello per la bassa è riferito a massa e l'altro invece, tramite un partitore resistivo, porta un po' dell'alta tensione al filamento, consentendo di mantenere questa tensione catodo filamento entro i parametri suggeriti dal produttore.
Bronskie invece, usa un solo alimentatore ma sempre con un partitore resistivo portando 1/4 circa della tensione anodica a tutti e due i filamenti. 1/4 di 300 è 75V. Il limite del nostro esempio relativo alla E80CC è 120Volt, la valvola non soffre e ringrazia.
Sia nardi che bronsky alimentano i filameni in CC, per far prima, meglio metterli in serie ed alimentarli a 12volts nel caso della 6SN7, se fosse una ECC82 utilizzare la piedinatura a 12volts (piedini 4 e 5) e tenerli in parallelo. Un bel 7812 (con un dissipatorino), 10.000uF come primo condensatore, il secondo bastano i 100 suggeriti da Nardi, e tramite quel partitore che ho messo prima portare il riferimento +1/4 di anodica al negativo dell'alimentatore. Può essere necessario mettere un condensatore più generoso di quello da 0,1uF suggerito da Bronsky. Io ho messo (perchè ce l'avevo) un 68uF 160Volts.
Le valvole non moriranno subito, e risparmierai un trasformatore (io ho usato un trasformatore toroidale per campanelli nell'aikido)
Dal datasheet della valvola, il produttore specifica qual'è la tensione massima che ci può essere tra filamento e catodo. Nel caso della E80CC è questo il valore massimo: 120 volts.
Ora, nel caso del pre in questione, risulta chiaro che la valvola alta, se non si usa qualche trucchetto per portare questa tensione entro i limiti consentiti, si avrà la prematura morte della stessa, cosa che invece per la valvola bassa non accade, essendo il catodo a tensione deciamente più bassa.
Nardi usa due secondari, di cui quello per la bassa è riferito a massa e l'altro invece, tramite un partitore resistivo, porta un po' dell'alta tensione al filamento, consentendo di mantenere questa tensione catodo filamento entro i parametri suggeriti dal produttore.
Bronskie invece, usa un solo alimentatore ma sempre con un partitore resistivo portando 1/4 circa della tensione anodica a tutti e due i filamenti. 1/4 di 300 è 75V. Il limite del nostro esempio relativo alla E80CC è 120Volt, la valvola non soffre e ringrazia.
Sia nardi che bronsky alimentano i filameni in CC, per far prima, meglio metterli in serie ed alimentarli a 12volts nel caso della 6SN7, se fosse una ECC82 utilizzare la piedinatura a 12volts (piedini 4 e 5) e tenerli in parallelo. Un bel 7812 (con un dissipatorino), 10.000uF come primo condensatore, il secondo bastano i 100 suggeriti da Nardi, e tramite quel partitore che ho messo prima portare il riferimento +1/4 di anodica al negativo dell'alimentatore. Può essere necessario mettere un condensatore più generoso di quello da 0,1uF suggerito da Bronsky. Io ho messo (perchè ce l'avevo) un 68uF 160Volts.
Le valvole non moriranno subito, e risparmierai un trasformatore (io ho usato un trasformatore toroidale per campanelli nell'aikido)
piero7- Membro classe oro
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
NON ho mia visto un SRPP presente negli ampli cinesi con il filamento della valvola superiore riferito a 1/2 della V anodica (anche perchè utilizzano una valvola per canale!!) L'unica cosa che si può fare per non farli fischiare (spesso senza riferimento fisschiano) è mandargli 1/4 dell'anodica anche se personalmente la cosa non mi piace.
Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
MaurArte ha scritto:NON ho mia visto un SRPP presente negli ampli cinesi con il filamento della valvola superiore riferito a 1/2 della V anodica (anche perchè utilizzano una valvola per canale!!) L'unica cosa che si può fare per non farli fischiare (spesso senza riferimento fisschiano) è mandargli 1/4 dell'anodica anche se personalmente la cosa non mi piace.
ma quelli che se ne fregano? Costano poco e risparmiano pure su queste cose...
piero7- Membro classe oro
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
ma quelli che se ne fregano? Costano poco e risparmiano pure su queste cose...
Si ma lo fanno pure negli ampli con le 845!!!
Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
MaurArte ha scritto:ma quelli che se ne fregano? Costano poco e risparmiano pure su queste cose...
Si ma lo fanno pure negli ampli con le 845!!!
Davvero?
E vabbè, so cinesi ed economici... ce l'aggiungeremo noi un partitore
piero7- Membro classe oro
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
già, ho guardato lo schema una volta sola prima di postare, errore miopiero7 ha scritto:C3 è solo uno shunt per migliorare la separazione dei canali...madqwerty ha scritto:questo srpippo ha 2 condensatori in + del mio
quotone galattico per NON rifarlo identico all'altro!
e poi l'srpp è da super-fiki
se mai lo leva Nardi, il mio non ne haSe guadagna troppo, levagli l'elettrolitico sul catodo
quel condensatore (o cmq diminuire l'impedenza di quel tratto) comporta un aumento di guadagno?
madqwerty- Moderatore
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
madqwerty ha scritto:già, ho guardato lo schema una volta sola prima di postare, errore miopiero7 ha scritto:C3 è solo uno shunt per migliorare la separazione dei canali...madqwerty ha scritto:questo srpippo ha 2 condensatori in + del mio
quotone galattico per NON rifarlo identico all'altro!
e poi l'srpp è da super-fikise mai lo leva Nardi, il mio non ne haSe guadagna troppo, levagli l'elettrolitico sul catodo
quel condensatore (o cmq diminuire l'impedenza di quel tratto) comporta un aumento di guadagno?
si, quel condensatore ti fa guadagnare un bel po' ma con i finali odierni che si pilotano con qualche centinaio di millivolt se lo levi oltre a guadagnare di meno gli levi pure quella controreazione a livello locale
piero7- Membro classe oro
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
si, quel condensatore ti fa guadagnare un bel po' ma con i finali odierni che si pilotano con qualche centinaio di millivolt se lo levi oltre a guadagnare di meno gli levi pure quella controreazione a livello locale
Se togli il condensatore di catodo metti controreazione locale (degenerazione catodica) infatti il guadagno diminuisce.
Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
vabbè, ce semo capiti
piero7- Membro classe oro
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
vabbè mmò bbasta m'avete invaso il thread con le vostre chiacchiere da bar
tornando IT
guardate qua questi layout per il pre:
visto che per il momento userò i cabinet di hifi2000 sono di conseguenza obbligato sulle misure da scegliere...
a me piacerebbe usare il layout B, con tutta la componentistica sopra e le manopole sul frontale, con uno spazio utile interno di 40mm... però in uno spazio così angusto il cablaggio potrebbe diventare un problema, sopratutto per uno non molto esperto come me
il layout C è la mia seconda scelta, più rilassato, con però il difetto che se non si sceglie con cura la posizione dei componenti rischia di avere un aspetto povero...
voi che ne dite???
tornando IT
guardate qua questi layout per il pre:
visto che per il momento userò i cabinet di hifi2000 sono di conseguenza obbligato sulle misure da scegliere...
a me piacerebbe usare il layout B, con tutta la componentistica sopra e le manopole sul frontale, con uno spazio utile interno di 40mm... però in uno spazio così angusto il cablaggio potrebbe diventare un problema, sopratutto per uno non molto esperto come me
il layout C è la mia seconda scelta, più rilassato, con però il difetto che se non si sceglie con cura la posizione dei componenti rischia di avere un aspetto povero...
voi che ne dite???
Tfan- Membro classe argento
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
dimenticavo.. nel layout A i due condensatori più piccoli vanno all'interno visto che ci sono 80mm di spazio utile
Tfan- Membro classe argento
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
Ma prendi un contenitore dove puoi lavorare comodo e sopratutto se domani ci vuoi rimettere le mani ed aggiungerci qualche altra cosa, o modificare quello che avevi fatto, tu lo possa fare comodamente senza fare contorsionismi ed equilibrismi inutili!
Abbasso i contenitori puffi!
Abbasso i contenitori puffi!
piero7- Membro classe oro
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
B, ma bisogna fare attenzione a non creare grovigli tra commutatore e pot...
C da scartare. L'interruttore meglio metterlo dietro pper non portare l'alternata a spasso per il cabinet, soprattutto in zone così sensibili...
C da scartare. L'interruttore meglio metterlo dietro pper non portare l'alternata a spasso per il cabinet, soprattutto in zone così sensibili...
Vincenzo- Membro classe argento
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
Io il pre dolce linea l'ho realizzato, qualche anno fa, visto che non era ancora completamente terminato (dovevo ancora inserire degli rca) e avevo preso l'AGI 511 una persona che era venuta per prendersi un u-follower di 6SN7 vedendo e ascoltando il dolce linea si è presa quello.
Il mio consiglio è di mettere le alimentazioni sulla sx trafo e regolatori, sulla dx lo stadio linea e utilizzare le prolunghe per commuatatore e potenziometro. Il trasformatore dietro dove ci saranno gli RCA ti potrebbe creare non pochi problemi, prendi un bel case abbondante, è una delle cose che volevo fare io.
Sono sicuramente belli i layouts che hai scelto ma potresti portarti delle grane difficili da risolvere, spendi molto tempo per trovare il layout migliore e prova magari prima su una tavola di legno.
Mantieni l'alimentazione induttiva di Nardi o la cambi?
I trafi e le bobine potresti chiederli a lui.
Però non puoi realizzare il Pre Linea di Nardi e utilizzare il telaio "pecora" che lui odia tanto
Questo era il mio Dolce Linea:
Sinceramente prima o poi lo rimetterò insieme ma con una disposizione diversa da quella iniziale.
Ciao.
Il mio consiglio è di mettere le alimentazioni sulla sx trafo e regolatori, sulla dx lo stadio linea e utilizzare le prolunghe per commuatatore e potenziometro. Il trasformatore dietro dove ci saranno gli RCA ti potrebbe creare non pochi problemi, prendi un bel case abbondante, è una delle cose che volevo fare io.
Sono sicuramente belli i layouts che hai scelto ma potresti portarti delle grane difficili da risolvere, spendi molto tempo per trovare il layout migliore e prova magari prima su una tavola di legno.
Mantieni l'alimentazione induttiva di Nardi o la cambi?
I trafi e le bobine potresti chiederli a lui.
Però non puoi realizzare il Pre Linea di Nardi e utilizzare il telaio "pecora" che lui odia tanto
Questo era il mio Dolce Linea:
Sinceramente prima o poi lo rimetterò insieme ma con una disposizione diversa da quella iniziale.
Ciao.
meral964- Membro di riguardo
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
seh, te ci credi..Tfan ha scritto: tornando IT
ma alla fine non ho letto conferma di cosa farai, il superpippo di Nardi ?
telaio "pecora" ?meral964 ha scritto:
Però non puoi realizzare il Pre Linea di Nardi e utilizzare il telaio "pecora" che lui odia tanto
assieme a bobine e trafi gli si potrebbe chiedere anche una manciata di MKP giganteschi da motore elettrico,
per sostituire quei pessimi elettrolitici sull'alimentazione..
questo, quell'altro nel mercatino che poverino non se lo fila nessuno (a propò, è sulla PCB di Brosky?)meral964 ha scritto:
Questo era il mio Dolce Linea:
..ti si può definire esperto di superpippi ? (non di superpippe )
se rispondi "sì" sei fottuto se rispondi "no" anche
madqwerty- Moderatore
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
no rifaccio il preforum come vorrei, tirando al massimo il progetto...mkp sull'alimentazione, resistenze kiwame, montaggio in aria, trafo blindato e resinato, componenti a vista... la considero una palestra e un esame, tanto per capire quanto certe cose fanno la differenza...
come prossimo progetto c'è l'Aikido, non credo passerò per il superpippo!
come prossimo progetto c'è l'Aikido, non credo passerò per il superpippo!
Tfan- Membro classe argento
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
madqwerty ha scritto:questo, quell'altro nel mercatino che poverino non se lo fila nessuno (a propò, è sulla PCB di Brosky?)meral964 ha scritto:
Questo era il mio Dolce Linea:
..ti si può definire esperto di superpippi ? (non di superpippe )
se rispondi "sì" sei fottuto se rispondi "no" anche
Qual'è la PCB di Brosky? Comunque uno identico era stato venduto un po' di tempo fa, purtroppo è vero non se lo fila nessuno, pazienza.
Se vuoi posso mettere anche questo, tutto mio:
oppure qualche SRPP di ecc88/6922
Ciao.
meral964- Membro di riguardo
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
Tfan ha scritto:no rifaccio il preforum come vorrei, tirando al massimo il progetto...mkp sull'alimentazione, resistenze kiwame, montaggio in aria, trafo blindato e resinato, componenti a vista... la considero una palestra e un esame, tanto per capire quanto certe cose fanno la differenza...
come prossimo progetto c'è l'Aikido, non credo passerò per il superpippo!
vabbè va, promosso a settembre, ma solo per i buoni propositi indagatori!
come prossima missione ho di indagare sui vantaggi pratici di un aikido sull'srpp,
TubeCAD è una miniera senza fine, ma il tempo è tiranno..
madqwerty- Moderatore
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
era qui (SRPP+) http://glass-ware.stores.yahoo.net/prcibo.html ma è sparita!meral964 ha scritto:
Qual'è la PCB di Brosky?
in compenso sono di nuovo in stock le pcb Aikido24V..
urca! e questo da dove salta fuori, cioè quale progetto?Se vuoi posso mettere anche questo, tutto mio:
..stasera se riesco (sto inscatolando il Dacaturo) faccio un minimo di indagine e chiederò di spostare le nostre chiacchiere SRPP-OT (visto che TFan farà altro) perchè superpippo (i tuoi, e in generale) si merita un thread tutto suo..
madqwerty- Moderatore
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
nuovo layout... lunghi e stretti creerebbero troppo problemi, penso che così dovrebbe andare..
Tfan- Membro classe argento
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
Matt, ma la valvola centrale è la raddrizzatrice? se è così allontanala più che puoi dalle altre due, magari mettendola accanto al trafo e mettendo in mezzo i cap
Vincenzo- Membro classe argento
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
come mai? che cosa comporta che siano vicine... interferenze?? ma nel progetto originale sono a 6 cm di distanza...
Tfan- Membro classe argento
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Re: PreForum on air ***COMPLETED!***
huuuuuuuuuuummmmmmmmmmmTfan ha scritto:come mai? che cosa comporta che siano vicine... interferenze?? ma nel progetto originale sono a 6 cm di distanza...
Vincenzo- Membro classe argento
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Vincenzo ha scritto:Tfan ha scritto:come mai? che cosa comporta che siano vicine... interferenze?? ma nel progetto originale sono a 6 cm di distanza...
huuuuuuuuuuummmmmmmmmmm
Scusa, alle 6:59 già rispondi a quelli del forum.......
Purtroppo a volte il miglior layout poco si sposa con una corretta disposizione dei componenti.
Io, ripeto proverei prima su una tavola perchè dopo è troppo tardi.
Ciao.
meral964- Membro di riguardo
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