Diffusori e ambiente

schwantz34 ha scritto:per wasky : nunc est bibendum

wasky ha scritto:

schwantz34 ha scritto:per wasky : nunc est bibendum

a Sé Che vor Di ?


roberto

wasky ha scritto:

Hai visto la jpg in sign ?


Roberto

bonghittu ha scritto:http://it.wikipedia.org/wiki/Nunc_est_bibendum

Fileferru per tutti!

schwantz34 ha scritto:ma diciamo che mi farei piu' volentieri un bicchiere di vermentino ...

bonghittu ha scritto:

schwantz34 ha scritto:ma diciamo che mi farei piu' volentieri un bicchiere di vermentino ...

Ok. vermentino e ricci e tartufi di mare per tutti!

schwantz34 ha scritto:
ps: non è c'hai pure un mezzo melograno ? sai essendo stagione ... :-)

wasky ha scritto:

panterone ha scritto:
Ciao, scusatemi la critica, probabilmente ne sapete poco di progettazione e di storia dell'Hi-fi.

Ipse Dixit

cut e bisogna avere una conoscenza ed un tempo da dedicare elevato per poter accordare il sistema con 3-4 tubi di accordo, bisognerebbe allo stesso tempo poter modificare pure il cross.over in pochi istanti. Scelto il tubo di accordo infatti ci si dedica alla taratura del cross-over per la timbrica.

L' accordo e il suo calcolo sono una cosa, il taglio è un'altra e viaggiano assolutamente indipendenti l'uno dall'altro, quindi anche al variare di lunghezza di accordo e Fs il crossover potrebbe restare lo stesso si và ad agire sulla minima Fs di un woofer non sul taglio dello stesso come Fs massima quindi, se hai deciso che questo si deve fermare a 200 hz il crossover resta quello

Come fai a variare un accordo in lunghezza senza calcolarlo ? e se B&W sceglio un accordo QB3 del 4° ordine e io volessi un Bessel del 4° ?

Acta est Fabula

panterone ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:

Massimo ha scritto:che ti devo dire Wasky, anche con il condotto frontale o sotto, penso che ogni reflex meriterebbe almeno un cinquantina di cm di distanza dalla parete, ho avuto diffusori con il reflex sotto e non amavano troppo star attaccati alle pareti, mentre invece con il reflex avanti ho i miei attuali diffusori con woofer laterali e guai a metterli troppo vicini alle pareti, non ho mai provato ancora diffusori con woofer e reflex frontale, immagino molto probabile che questi vadano molto meglio.
Il fatto è comunque che preferisco i reflex, che mi danno idea di trasmettere maggiore pathos, sopratutto con un certo tipo di musica.
Ciao

Interessante riflessione, caro Massimo: come ho scritto a Lucio Cadeddu (vedi lettere della settimana su TNT), il problema del bass-reflex non è tanto dovuto alla posizione del condotto (in questo concordo con lui sul fatto che bastino una decina di centimetri), quanto piuttosto alla sua presenza, che determina sì un incremento di efficienza alla basse frequenze ma, nel contempo, un rinforzo che spesso si rivela eccessivo avvicinando le casse al muro, cosa che con la sospensione pneumatica non c'è quasi mai (anche qui esistono eccezioni, come alcuni modelli con doppio woofer, con l'aggiunta di un passivo ecc.) per il semplice fatto che l'aria all'interno della cassa porta ad un calo di efficienza, successivamente compensato proprio dalle pareti.
Ovviamente parliamo di diffusori di buona qualità: di sospensioni pneumatiche scadenti ne hanno fatte eccome e, in tali situazioni, è ovviamente preferibile un buon sistema accordato (che è appunto in grado di trasmettere maggiore pathos rispetto ad una mediocre cassa chiusa).
Chiaramente gli eccessi sono da evitare: come evidenziato da Piero, nessun diffusore (salvo rare eccezioni pensate per questo) suona bene appoggiato alle pareti, ma da qui ad essere costretti ad allontanarlo di 30, 40 o addirittura 50 cm ce ne passa.

Ciao, scusatemi la critica, probabilmente ne sapete poco di progettazione e di storia dell'Hi-fi.
Come avete detto l'ambiente è un elemento determinante per la catena audio e al momento della progettazione e taratura del diffusore acustico si parte da un ambiente e da una catena di impianto base finalizzato al tipo di targhet di ascoltatori indirizzato, per questo io ho sempre parlato, non in questo forum perchè l'ho conosciuto da poco, di personalizzazione delle casse acustiche, l'ideale sarebbe tarare i diffusori nell'ambiente e con i componenti del cliente, ma non si può, io comunque ho sempre creduto che la timbrica ideale è una sola, quella che si avvicina di più alla realtà.
Comunque circa 15-20 anni fa la B&W aveva inserito tra i suoi modelli la serie non mi ricordo forse la 700 o 800 che aveva tubo di accordo o basso-reflex svittabile e insieme alla cassa 3 o 4 di questi elementi. Lo scopo era proprio quello di ridurre o eliminare il fattore ambiente. Ebbi modo di poterle ascoltare a lungo ed effettivamente riuscivano a svolgere a pieno il loro compito. Questa è un'ottima idea il tubo di accordo sostituibile in pochi secondi. Ovviamente si dovranno studiare e ascoltare per molto tempo diffussori per raggiungere il giusto compromesso, non so ne vale il gioco tenuto conto che è già difficile fare una cassa che suoni bene e bisogna avere una conoscenza ed un tempo da dedicare elevato per poter accordare il sistema con 3-4 tubi di accordo, bisognerebbe allo stesso tempo poter modificare pure il cross.over in pochi istanti. Scelto il tubo di accordo infatti ci si dedica alla taratura del cross-over per la timbrica.

schwantz34 ha scritto:

wasky ha scritto:

Hai visto la jpg in sign ?


Roberto

e ho visto si ..., aspetta che n'agguanto uno puro io , e poi me la metto anch'io la firmetta !

sciao!
S.

piero7 ha scritto:

panterone ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:

Massimo ha scritto:che ti devo dire Wasky, anche con il condotto frontale o sotto, penso che ogni reflex meriterebbe almeno un cinquantina di cm di distanza dalla parete, ho avuto diffusori con il reflex sotto e non amavano troppo star attaccati alle pareti, mentre invece con il reflex avanti ho i miei attuali diffusori con woofer laterali e guai a metterli troppo vicini alle pareti, non ho mai provato ancora diffusori con woofer e reflex frontale, immagino molto probabile che questi vadano molto meglio.
Il fatto è comunque che preferisco i reflex, che mi danno idea di trasmettere maggiore pathos, sopratutto con un certo tipo di musica.
Ciao

Interessante riflessione, caro Massimo: come ho scritto a Lucio Cadeddu (vedi lettere della settimana su TNT), il problema del bass-reflex non è tanto dovuto alla posizione del condotto (in questo concordo con lui sul fatto che bastino una decina di centimetri), quanto piuttosto alla sua presenza, che determina sì un incremento di efficienza alla basse frequenze ma, nel contempo, un rinforzo che spesso si rivela eccessivo avvicinando le casse al muro, cosa che con la sospensione pneumatica non c'è quasi mai (anche qui esistono eccezioni, come alcuni modelli con doppio woofer, con l'aggiunta di un passivo ecc.) per il semplice fatto che l'aria all'interno della cassa porta ad un calo di efficienza, successivamente compensato proprio dalle pareti.
Ovviamente parliamo di diffusori di buona qualità: di sospensioni pneumatiche scadenti ne hanno fatte eccome e, in tali situazioni, è ovviamente preferibile un buon sistema accordato (che è appunto in grado di trasmettere maggiore pathos rispetto ad una mediocre cassa chiusa).
Chiaramente gli eccessi sono da evitare: come evidenziato da Piero, nessun diffusore (salvo rare eccezioni pensate per questo) suona bene appoggiato alle pareti, ma da qui ad essere costretti ad allontanarlo di 30, 40 o addirittura 50 cm ce ne passa.

Ciao, scusatemi la critica, probabilmente ne sapete poco di progettazione e di storia dell'Hi-fi.
Come avete detto l'ambiente è un elemento determinante per la catena audio e al momento della progettazione e taratura del diffusore acustico si parte da un ambiente e da una catena di impianto base finalizzato al tipo di targhet di ascoltatori indirizzato, per questo io ho sempre parlato, non in questo forum perchè l'ho conosciuto da poco, di personalizzazione delle casse acustiche, l'ideale sarebbe tarare i diffusori nell'ambiente e con i componenti del cliente, ma non si può, io comunque ho sempre creduto che la timbrica ideale è una sola, quella che si avvicina di più alla realtà.
Comunque circa 15-20 anni fa la B&W aveva inserito tra i suoi modelli la serie non mi ricordo forse la 700 o 800 che aveva tubo di accordo o basso-reflex svittabile e insieme alla cassa 3 o 4 di questi elementi. Lo scopo era proprio quello di ridurre o eliminare il fattore ambiente. Ebbi modo di poterle ascoltare a lungo ed effettivamente riuscivano a svolgere a pieno il loro compito. Questa è un'ottima idea il tubo di accordo sostituibile in pochi secondi. Ovviamente si dovranno studiare e ascoltare per molto tempo diffussori per raggiungere il giusto compromesso, non so ne vale il gioco tenuto conto che è già difficile fare una cassa che suoni bene e bisogna avere una conoscenza ed un tempo da dedicare elevato per poter accordare il sistema con 3-4 tubi di accordo, bisognerebbe allo stesso tempo poter modificare pure il cross.over in pochi istanti. Scelto il tubo di accordo infatti ci si dedica alla taratura del cross-over per la timbrica.

e tu che ne capisci tanto c'hai quelle cassettine della HL? Parli di B&W, di tre o quattro tubi d'accordo è c'hai quelle cassettine che son buone per l'uso col pc? Le ho avute per due giorni e le ho rese perchè son leggermente ridicole come casse principali in una catena hifi

Scusami, ma non mi son saputo trattenere...

panterone ha scritto:
Il tuo discorso è correttissimo, però a secondo di che tipo di accordo che si utilizza potrebbe essere neccessario inserire un circuito di equalizzazione, raro ma può essere plausibile. Mi permetto di chiederti di slegarti dai concetti matematici che alla fine il il 90% del lavoro è nell'ascolto

il calcolo serve ad avere un progetto semi-grezzo, poi si lima con tante e tante ore di ascolto. Sul secondo punto il difficile è Proprio calcolare diversi accordi raggiungendo un compromesso timbrico

panterone ha scritto:

Ciao, scusatemi la critica, probabilmente ne sapete poco di progettazione e di storia dell'Hi-fi.

panterone ha scritto:Intanto non ho fatto una recensione sulle hc206, comunque c'è un mio intervento sul un treath, dal punto di visto progettuale.
Minchia che ne sai del mio passato, manco mi conosci e manco sai nulla di me, perchè ho preso delle indianaline casse per poche decine di euro che suonano fin troppo bene per il loro costo e si abbinano bene con il muse con tutti i suoi compromessi e perchè tengo famiglia e non posso spendere oltre i 7000 euro minimo, devo rinunciare ad ascoltare la musica meglio di un mp3? mi devi per forza prendere per il culo?
Quando si fanno progetti bisogna avere dei riferimenti acustici e per fortuna avevo un amico negoziante, che mi lasciava apprezzare tutta la catena con le b&w 801 matrix, penso che l'mpianto fosse oltre i 50 milioni di vecchie lire, la timbrica la conosco iperbenissimo e per oltre 10 anni ho abbandonato la mia passione per ascoltare la musica perchè sapevo benissimo che prima del t-amp bisognava spendere un patrimonio per ascoltare decentemente la musica.

Massimo ha scritto:Panterone questi ragazzacci ti si mangiano a colazione sti cattivon , si scherza, wasky qualcosina ne capisce, direi, e non è un signor sotutto io.
Qui siamo bravi ragazzi non ti allarmare, ho visto che Piero ti ha messo paura
Ciao

wasky ha scritto:
No no asp massi che "sò tutto io"

gianlu71 ha scritto:

wasky ha scritto:
No no asp massi che "sò tutto io"

hai capito al contrario

panterone ha scritto:
Intanto non ho fatto una recensione sulle hc206, comunque c'è un mio intervento sul un treath, dal punto di visto progettuale.
Minchia che ne sai del mio passato, manco mi conosci e manco sai nulla di me, perchè ho preso delle indianaline casse per poche decine di euro che suonano fin troppo bene per il loro costo e si abbinano bene con il muse con tutti i suoi compromessi e perchè tengo famiglia e non posso spendere oltre i 7000 euro minimo, devo rinunciare ad ascoltare la musica meglio di un mp3? mi devi per forza prendere per il culo?
Quando si fanno progetti bisogna avere dei riferimenti acustici e per fortuna avevo un amico negoziante, che mi lasciava apprezzare tutta la catena con le b&w 801 matrix, penso che l'mpianto fosse oltre i 50 milioni di vecchie lire, la timbrica la conosco iperbenissimo e per oltre 10 anni ho abbandonato la mia passione per ascoltare la musica perchè sapevo benissimo che prima del t-amp bisognava spendere un patrimonio per ascoltare decentemente la musica.

piero7 ha scritto:

panterone ha scritto:
Intanto non ho fatto una recensione sulle hc206, comunque c'è un mio intervento sul un treath, dal punto di visto progettuale.
Minchia che ne sai del mio passato, manco mi conosci e manco sai nulla di me, perchè ho preso delle indianaline casse per poche decine di euro che suonano fin troppo bene per il loro costo e si abbinano bene con il muse con tutti i suoi compromessi e perchè tengo famiglia e non posso spendere oltre i 7000 euro minimo, devo rinunciare ad ascoltare la musica meglio di un mp3? mi devi per forza prendere per il culo?
Quando si fanno progetti bisogna avere dei riferimenti acustici e per fortuna avevo un amico negoziante, che mi lasciava apprezzare tutta la catena con le b&w 801 matrix, penso che l'mpianto fosse oltre i 50 milioni di vecchie lire, la timbrica la conosco iperbenissimo e per oltre 10 anni ho abbandonato la mia passione per ascoltare la musica perchè sapevo benissimo che prima del t-amp bisognava spendere un patrimonio per ascoltare decentemente la musica.

Il problema è solo come uno le pone le cose che dice, non per quello che dice. Tutto quà, ed inoltre, la mia era una battuta (e l'ho pure specificato)

P.S. parli di amici (altre persone) impianti di 50 milioni (di altri). Neanche tu conosci chi ti sta di fronte, ma quando sento tutti sti tecnicismi, la ricerca del non ho capito cosa, e poi ascolti con le indiana line dell'impianto hifi del grande puffo, perdonami ancora una volta, ma mi viene di nuovo da sorridere. E non ti sto prendendo per il culo.

Scusami n'altra volta.

wasky ha scritto:

panterone ha scritto:
Il tuo discorso è correttissimo, però a secondo di che tipo di accordo che si utilizza potrebbe essere neccessario inserire un circuito di equalizzazione, raro ma può essere plausibile. Mi permetto di chiederti di slegarti dai concetti matematici che alla fine il il 90% del lavoro è nell'ascolto

Proprio perchè sono slegato da concetti matematici ma, costruttivi posso dirti che in fase di progettazione Accordo Reflex e crossover viaggiano su linee separate

Una volta misurato la Fs reale di un woofer e ottenuto un valore "certo" più di tanto non ci si può discostare da quella come limite di Fs in accordo, se un woofer ha una Fs di 35 Hz inutile far soffiare un reflex per ottenere i 20 hz quindi uno con un pò di Gano Salis sà che al massimo potra ritenere valido un accordo a 30 hz

un esempio: un HW161 quindi un woofer zoppo Accordo QB3 del 4° ordine diam condotto 50 mm lunghezza 156,8 mm frequenza 45 hz 15 litri



Fatto questo step ovvero ottenuto il miglior compromesso per quell'AP dell'accordo te ne puoi anche fregare

Poi mi spieghi perchè mi citi una RLC su un woofer

il calcolo serve ad avere un progetto semi-grezzo, poi si lima con tante e tante ore di ascolto. Sul secondo punto il difficile è Proprio calcolare diversi accordi raggiungendo un compromesso timbrico

Cosa limi con le ore di ascolto il tuning dell' accordo ? una volta chiuso il Box e deciso litraggio e accordo il tuning al massimo lo fai con l'xover a che serve limare sto accordo se vale il concetto esposto sopra per la Fs ?

Progettato mai un diffusore ? che iter progettuale segui durante lo sviluppo di un nuovo Diffusore ?


con stima


Roberto

panterone ha scritto:

Interessante se sei in grado di verificare realmente i dati del wofer senza fidarti di quello dichiarati sarebbe straordinario,

wasky ha scritto:

panterone ha scritto:

Interessante se sei in grado di verificare realmente i dati del wofer senza fidarti di quello dichiarati sarebbe straordinario,

Certo che posso farlo anzi è un obbligo Panterone

Si usa una macchina che si chiama CLIO e che vedi in azione in questo topic

http://t-class.niceboard.org/diy-diffusori-f58/i-miei-primi-diffusori-per-il-pc-t3753.htm

Si mette il woofer in aria dopo un periodo di rodaggio e si misurano alcuni parametri, poi si mette una massa aggiunta di peso noto e si rimisura di nuovo ed ecco i T&S precisi


il programma che vedi è winISD ma, puoi usare anche bass30 di Giussani mentre, per le misure ti consiglio speakers workshop che è gratuito

http://www.claudionegro.com/ita/


Roberto