Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
però scusate... se vogliamo andare ot scriviamo altrove.... qui deve arrivare l'aneddoto... purtroppo ci tocca.... lasciamo campo libero...
lello64- Membro classe diamante
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Solo per condividere questo video sull'installazione volante Vimar (ciabatte, adattatori multipresa, ecc.). Molto ben fatto ed efficace.
silver surfer- Membro di riguardo
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
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sportyerre- Membro classe argento
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silver surfer- Membro di riguardo
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Buongiorno a tutti, questo post e' grandioso. Sto aspettando con ansia il post sui cavi....
Grazie Mille Valter.
Grazie Mille Valter.
aiken- Interessato
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Spettacolo questo post, valternieri sempre il top! Volevo farmi una multipresa, però aggiungere un filtro anti disturbo, gli apparecchi come converrebbe collegarli? Per esempio leggevo che il lettore CD conviene collegarlo ad un’alimentazione separata o cose del genere!
chopper77- Membro di riguardo
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
valterneri ha scritto:piccole, prese italiane piccole, filo antiacido antiabrasione e senza memoria ...
spine italiane piccole, termorestringenti protettivi …
sono queste alcune delle mie ciabattine professionali ... ma io sono eretico …
invece … volendo costruirle a componenti discreti,
si inizia dai frutti tutti in fila
esistono usualmente due metodi: a stella e in serie
A STELLA:
si pretagliano 5 fili di lunghezza differente
si uniscono da un lato dentro ad un cappuccio assieme al filo portante
si inseriscono ad uno ad uno dentro ai morsetti dei frutti
si ripete l'operazione per il filo azzurro e per quello marrone,
e la ciabattina è fatta.
Questo è un buon modo, è anche a norma,
ogni apparecchiatura subisce due sole giunzioni
e nessuna, all'interno della ciabatta, passa dentro al filo di un'altra
IN SERIE:
si pretagliano, si sbucciano e si piegano 4 fili a misura precisa
si inseriscono ordinatamente dentro ai doppi fori dei morsetti dei frutti
si ripete l'operazione per il filo marrone e per il gialloverde e la ciabattina è fatta.
Questo modo è molto pulito
perché i fili sono corti e si creano meno campi magnetici dispersi,
ma ogni presa scorre nel filo di quella precedente
e ci sono troppe giunzioni in serie, l'ultima ne subisce perfino 5.
Fermandoci qui sarebbe quindi da preferire la ciabattina a stella,
ma io non mi fermo qui ... e riparto da zero
per realizzarla in serie senza neppure una giunzione:
dal filo che porta la corrente si scoprono per un lungo tratto i tre fili interni,
si sbucciano un po' si un po' no a tratti precisi e misurati bene in precedenza
in base alla distanza tra loro dei frutti
si ripiegano su di sé i tratti spellati
si attorcigliano su di sé i tratti spellati e piegati
si inseriscono ordinatamente nei morsetti dei frutti
se ci volete mettere delle ferriti di filtro ecco come fare
non mi fermo ancora e applico i fili di parità ...
li preparo di giusta lunghezza
e li inserisco a ponte tra il primo e l'ultimo frutto
questo collegamento pareggia i conti, ovvero ...
ogni presa riceve corrente da entrambi i lati e in egual modo,
nessuna sarà preferita o svantaggiata,
se poi volete esagerare ecco come metterci l'eventuale ferrite di filtro
i fili di parità non devono passare dentro alle altre ferriti.
Con questo metodo è possibile migliorare qualunque ciabattina …
e pure la famosa e stimata Vimar ...
Avrei modo di mostrare come costruire
un filtro di rete di gran lunga migliore di qualunque altro già visto,
ma è pericoloso giocare col 230, e preferisco evitare.
Ho usato frutti B.Ticino Magic 10 A perché li potrò riutilizzare
nell'impianto elettrico del mio studio.
Ho usato fili sottili perché con quelli da 2,5 le foto venivano brutte.
Seguiranno a breve alti due post,
il primo sulle famigerate ciabattine prefabbricate a barrette d'ottone …
il secondo sui fili di rete …
Sto per fare una multipresa prendendo i tuoi suggerimenti, vorrei aggiungerci il filtro di rete, potresti consigliarmi qualcosa? In realtà stavo pensando di farne 2 di multipresa, una per collegare analogico Rega brio R , giradischi Rega e amplificatore basso, un’altra per elettroniche tv ???????????????????????????????????????????? che uso per i bluray e dvd , faccio bene?
chopper77- Membro di riguardo
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
aiken ha scritto:Buongiorno a tutti, questo post e' grandioso.
Sto aspettando con ansia il post sui cavi....
Grazie Mille Valter.
riquoto anche io.........
Grazie a Voi tutti che mi aiutate a capire ancora molte cose.
Grande ValterNeri per il modo con il quale spieghi le questioni con l'aiuto delle foto, per chi come il sottoscritto capisce poco.........
Chiedo a Voi tutti se si trovano ancora e dive le semplici vimar 10a come 1a foto
Attendo il post sui cavi........
Grazie a tutti
umbert66- Membro di riguardo
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Valterneri ERETICO!
Albert^ONE- Membro classe oro
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Ha un senso questo cavo per migliorare il suono di un smsl su9?
https://www.amazon.it/gp/product/B081TYVZ7C/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=AWGX1JI7DG8KN&psc=1
https://www.amazon.it/gp/product/B081TYVZ7C/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=AWGX1JI7DG8KN&psc=1
fabioc978- Affezionato
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lello64- Membro classe diamante
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Ciao!chopper77 ha scritto:... Sto per fare una multipresa prendendo i tuoi suggerimenti,
vorrei aggiungerci il filtro di rete, potresti consigliarmi ...
non avevo visto questa tua domanda, o forse me la sono dimenticata,
è merito di fabio che ho rivisto questo 3D in sospeso,
è in sospeso perché è molto complicato spiegare bene gli argomenti facili
senza usare luoghi comuni ...
forse ora è tardi per risponderti, ma ti risponderò ugualmente.
no! certamente no!fabioc978 ha scritto:... Ha un senso questo cavo per migliorare il suono ...?
nessun cavo di collegamento alla rete elettrica interferisce o può interferire sul suono,
comunque quel cavo non è così costoso da poter essere una spesa criticabile,
è un buon cavo e puoi comprarlo,
ma se sentirai differenze di suono dovrai convincerti di non essere emotivamente non influenzabile.
valterneri- Membro classe oro
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Bene! Eccomi per continuare, ma prima riassumo quel che credo e già scritto ...
se ben costruite le migliore ciabattine sono quelle commerciali a barrette d'ottone,
tipo queste:
per qualità d'interconnessione
le barrette metalliche surclassano qualunque altro metodo si voglia adottare,
sia quello a stella
che quello a ponticelli in serie,
e questo per qualunque sezione di filo eventualmente adottato,
perfino l'esagerato 4 mm, per lunghezza e sezione, non regge al confronto delle barrette
ma ovviamente non tutte le ciabatte precostruite sono buone,
questa ad esempio
(è nuova, comprata per l'occasione, e il martello è l'unico metodo per aprirla)
dentro c'erano queste barrette alquanto esili
e questo, tolta la plastica che non ha nessun ruolo nel migliorare il contatto,
è quanto toccano una eventuale spina 10 A inserita
direi che andrebbero tolte dal commercio anche se solo servissero per l'albero di natale!
questo è invece il contatto di una buona ciabattina
un'altra cosa da evitare è la presenza dell'interruttore, hanno sempre contatti alquanto precari
ripeto, il confronto è impietoso, una ciabattina così vince a mani basse
contro qualunque ciabattina autocostruita o esoterica acquistata
(sarà forse solo un mio parere, ma la cosa mi pare evidente)
_______________________________________________________________
Non uso mai un filo così come lo acquisto, non mi fido,
è mia abitudine tagliarlo, vedere cosa c'è sotto la gomma e riusarlo, se naturalmente è buono,
innestandoci una spina 10A italiana ...
e ... non fidarsi è bene,
ad esempio questo filo, che si presenta bene ed è ben marcato, che reca scritto 0,75 ...
eccolo tagliato
eccolo ingrandito
ecco i suoi fili (e ho trovato pure di peggio)
comprare, rompere, tagliare, giudicare, usare ... evitando di leggere le recensioni in rete
se ben costruite le migliore ciabattine sono quelle commerciali a barrette d'ottone,
tipo queste:
per qualità d'interconnessione
le barrette metalliche surclassano qualunque altro metodo si voglia adottare,
sia quello a stella
che quello a ponticelli in serie,
e questo per qualunque sezione di filo eventualmente adottato,
perfino l'esagerato 4 mm, per lunghezza e sezione, non regge al confronto delle barrette
ma ovviamente non tutte le ciabatte precostruite sono buone,
questa ad esempio
(è nuova, comprata per l'occasione, e il martello è l'unico metodo per aprirla)
dentro c'erano queste barrette alquanto esili
e questo, tolta la plastica che non ha nessun ruolo nel migliorare il contatto,
è quanto toccano una eventuale spina 10 A inserita
direi che andrebbero tolte dal commercio anche se solo servissero per l'albero di natale!
questo è invece il contatto di una buona ciabattina
un'altra cosa da evitare è la presenza dell'interruttore, hanno sempre contatti alquanto precari
ripeto, il confronto è impietoso, una ciabattina così vince a mani basse
contro qualunque ciabattina autocostruita o esoterica acquistata
(sarà forse solo un mio parere, ma la cosa mi pare evidente)
_______________________________________________________________
Non uso mai un filo così come lo acquisto, non mi fido,
è mia abitudine tagliarlo, vedere cosa c'è sotto la gomma e riusarlo, se naturalmente è buono,
innestandoci una spina 10A italiana ...
e ... non fidarsi è bene,
ad esempio questo filo, che si presenta bene ed è ben marcato, che reca scritto 0,75 ...
eccolo tagliato
eccolo ingrandito
ecco i suoi fili (e ho trovato pure di peggio)
comprare, rompere, tagliare, giudicare, usare ... evitando di leggere le recensioni in rete
valterneri- Membro classe oro
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Un approfondimento magari sarebbe necessario. Il rame ha alta conduttività e bassa resistenza. L'ottone a seconda della quantità di zinco presente ha via via meno conduttività e più alta resistenza all'aumentare della sua percentuale.
Il rame puro ha conduttività di 58,5 S*m/mm2
L'ottone CuZn10 ha conduttività di 25,00 S*m/mm2 che scende a 19,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn20 e a 16,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn30
Quindi in considerazione che i metalli in genere sono conduttori ohmici: la conduttività è costante al variare della densità di corrente che scorre nel metallo.Supponendo la temperatura costante perchè la conduttività varia al variare della temperatura ed essa si manifesta sulla superficie del conduttore ma l'effetto pelle è trascurabile alla frequenza di rete di 50 Hz. Secondo tutto ciò, un conduttore costituito da molteplici trefoli di rame, a parità di sezione complessiva, condurrà sicuramente più di un'unica lamella di ottone e con minore resistenza.
Secondo me il discorso non è banale e andrebbe verificato sperimentalmente ma la vedo dura per noi comuni mortali.
Il rame puro ha conduttività di 58,5 S*m/mm2
L'ottone CuZn10 ha conduttività di 25,00 S*m/mm2 che scende a 19,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn20 e a 16,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn30
Quindi in considerazione che i metalli in genere sono conduttori ohmici: la conduttività è costante al variare della densità di corrente che scorre nel metallo.Supponendo la temperatura costante perchè la conduttività varia al variare della temperatura ed essa si manifesta sulla superficie del conduttore ma l'effetto pelle è trascurabile alla frequenza di rete di 50 Hz. Secondo tutto ciò, un conduttore costituito da molteplici trefoli di rame, a parità di sezione complessiva, condurrà sicuramente più di un'unica lamella di ottone e con minore resistenza.
Secondo me il discorso non è banale e andrebbe verificato sperimentalmente ma la vedo dura per noi comuni mortali.
Kelion- Affezionato
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Si, è vero, abbastanza di più.Kelion ha scritto:Un approfondimento magari sarebbe necessario ...
... un conduttore costituito da molteplici trefoli di rame, a parità di sezione complessiva,
condurrà sicuramente più di un'unica lamella di ottone ...
Ma ... sarà il mio prossimo post ancora più controverso e blasfemo,
cercherò di far sembrar vera una cosa ancor più hificologicamente inorridibile ...
- VALTERRRR!!!! HIFICOLOGICAMENTE INORRIDIBILE ????? MA CHE CA ...... !!!! -
- non dite parolacce! intendevate cavolo? vedrete vedrete! ... s'intitolerà ... -
" le ciabatte appese e le tripliche incomprese! "
valterneri- Membro classe oro
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giucam61- Membro classe diamante
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umbert66- Membro di riguardo
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Valer kubrik: aranciabatta meccanica
UMMAGUMMA1960- UTENTE DISISCRITTO
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#figatapazzesca
Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
...... le ciabatte appese ......
sarò breve
tutti mi dicono che i fili devono essere il più possibile corti
e spesso le ciabatte servono solo ad aumentare il numero di prese ...
quindi
per questa foto ho comprato la più economica ciabattina
e ho rubato il filo elettrico a una lavatrice dismessa
ho unito le due cose nel più corto modo possibile
e ho ottenuto questo modo di fare e appendere le ciabattine
questa è un'altra che già avevo (spero che l'idea sia utile)
...... e le tripliche incomprese! ......
se c'è una cosa nel categorico mondo hi-fi che viene unanemente rifiutata e denigrata
è la triplica
ma è incomprensibile il perché
ha una spina e più prese come qualunque altra sacrosanta ciabatta
ma all'interno i collegamenti avvengono in modo solidissimo, immediato
e senza nessuna giuntura
cioè così:
anziché così:
e se ci fate caso nella triplica si rispetta anche l'inutile e inneggiato collegamento a stella!
Se quindi la ciabattina serve solo ad aumentare il numero di prese, ma non la distanza ...
la differenza a favore della triplica è disarmante, ... a buon intenditor ...
Bene:
mi rimane ancora da dire la mia sull'ultimo anello della catena, "il filo di rete"!
ma prima risponderò in modo serio a Kelion, il tempo di fare le mie solite due o tre (cento) foto
sarò breve
tutti mi dicono che i fili devono essere il più possibile corti
e spesso le ciabatte servono solo ad aumentare il numero di prese ...
quindi
per questa foto ho comprato la più economica ciabattina
e ho rubato il filo elettrico a una lavatrice dismessa
ho unito le due cose nel più corto modo possibile
e ho ottenuto questo modo di fare e appendere le ciabattine
questa è un'altra che già avevo (spero che l'idea sia utile)
...... e le tripliche incomprese! ......
se c'è una cosa nel categorico mondo hi-fi che viene unanemente rifiutata e denigrata
è la triplica
ma è incomprensibile il perché
ha una spina e più prese come qualunque altra sacrosanta ciabatta
ma all'interno i collegamenti avvengono in modo solidissimo, immediato
e senza nessuna giuntura
cioè così:
anziché così:
e se ci fate caso nella triplica si rispetta anche l'inutile e inneggiato collegamento a stella!
Se quindi la ciabattina serve solo ad aumentare il numero di prese, ma non la distanza ...
la differenza a favore della triplica è disarmante, ... a buon intenditor ...
Bene:
mi rimane ancora da dire la mia sull'ultimo anello della catena, "il filo di rete"!
ma prima risponderò in modo serio a Kelion, il tempo di fare le mie solite due o tre (cento) foto
valterneri- Membro classe oro
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Bene!Kelion ha scritto:Un approfondimento magari sarebbe necessario.
Il rame puro ha conduttività di 58,5 S*m/mm2
L'ottone CuZn10 ha conduttività di 25,00 S*m/mm2
che scende a 19,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn20 e a 16,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn30 ...
... Secondo tutto ciò, un conduttore costituito da molteplici trefoli di rame, a parità di sezione complessiva,
condurrà sicuramente più di un'unica lamella di ottone e con minore resistenza.
Premettiamo ovviamente che stiamo parlando di valori assolutamente ininfluenti,
ma è sempre bene aver chiare le cose.
Sono 3 le risposte che si sommano tutte a favore dell'ottone:
1) di solito, nelle ciabatte con prese unite dal filo di rame, si usa la sezione 1,5 mmq,
di rado la 2,5 perché è poco flessibile,
le barrette in ottone di una normale ciabattina Vimar hanno una sezione di 4,9 mmq
quelle della Stucchi arriva a 9, ma anche quelle economiche hanno sezioni simili
quindi l'ottone recupera da 2 a 6 volte in conduttività rispetto al rame,
portandosi o al pari o 3 volte in vantaggio
2) paragonando queste due ciabattine, una a filo e l'altra in ottone
quella a filo di rame è collegata con le due tecniche più in uso:
ponte ponte (filo azzurro) e a stella (filo grigio)
si vede subito che occorrono più o meno da 7 a 12 centimetri di filo per presa
mentre quella a barrette si unisce con solo 1,6 centimetri di ottone
questo porta l'ottone in vantaggio nella conduttività da 4 a 8 volte,
(quindi da 4 a 48 volte in totale)
3) non è finita, c'è un ulteriore vantaggio a favore dell'ottone:
mentre nella ciabattina a barrette il rame non c'è,
in quella unita con rame l'ottone c'è, e non poco!
ho più o meno misurato che ne basterebbero altri 5 o 6 millimetri
per fare a meno del rame e delle viti alquanto precarie
da così
a così
mi sembra comunque facile capire quale sia il sistema migliore
valterneri- Membro classe oro
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Mi hai convintovalterneri ha scritto:Bene!Kelion ha scritto:Un approfondimento magari sarebbe necessario.
Il rame puro ha conduttività di 58,5 S*m/mm2
L'ottone CuZn10 ha conduttività di 25,00 S*m/mm2
che scende a 19,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn20 e a 16,00 S*m/mm2 per l'ottone CuZn30 ...
... Secondo tutto ciò, un conduttore costituito da molteplici trefoli di rame, a parità di sezione complessiva,
condurrà sicuramente più di un'unica lamella di ottone e con minore resistenza.
Premettiamo ovviamente che stiamo parlando di valori assolutamente ininfluenti,
ma è sempre bene aver chiare le cose.
Sono 3 le risposte che si sommano tutte a favore dell'ottone:
1) di solito, nelle ciabatte con prese unite dal filo di rame, si usa la sezione 1,5 mmq,
di rado la 2,5 perché è poco flessibile,
le barrette in ottone di una normale ciabattina Vimar hanno una sezione di 4,9 mmq
quelle della Stucchi arriva a 9, ma anche quelle economiche hanno sezioni simili
quindi l'ottone recupera da 2 a 6 volte in conduttività rispetto al rame,
portandosi o al pari o 3 volte in vantaggio
2) paragonando queste due ciabattine, una a filo e l'altra in ottone
quella a filo di rame è collegata con le due tecniche più in uso:
ponte ponte (filo azzurro) e a stella (filo grigio)
si vede subito che occorrono più o meno da 7 a 12 centimetri di filo per presa
mentre quella a barrette si unisce con solo 1,6 centimetri di ottone
questo porta l'ottone in vantaggio nella conduttività da 4 a 8 volte,
(quindi da 4 a 48 volte in totale)
3) non è finita, c'è un ulteriore vantaggio a favore dell'ottone:
mentre nella ciabattina a barrette il rame non c'è,
in quella unita con rame l'ottone c'è, e non poco!
ho più o meno misurato che ne basterebbero altri 5 o 6 millimetri
per fare a meno del rame e delle viti alquanto precarie
da così
a così
mi sembra comunque facile capire quale sia il sistema migliore
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Valter dove si trovano le ciabatte Stucchi per acquisto????
umbert66- Membro di riguardo
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Chiedo a tutti voi....umbert66 ha scritto:Valter dove si trovano le ciabatte Stucchi per acquisto????
Oppure una ciabatta simile con interni in ottone....
Dai fate un piccolo sforzo......
umbert66- Membro di riguardo
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Re: Ciabatte Elettriche e Fili di Rete ... quel che sapete (valter)
Penso questa da completare con cavo decente:
https://www.amazon.it/gp/product/B08R64LLLW/
https://www.amazon.it/gp/product/B08R64LLLW/
Kelion- Affezionato
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