Re: Trends 10.2 delusione?

Da bonghittu Mar 26 Mag 2020 - 10:38

rebus ha scritto:Ma alla fine ho rimesso il Trends al suo posto, un po' sconsolato.

Perché sconsolato?
Quello che ascoltiamo è influenzato in buona parte
dall'ambiente e dai diffusori.
Per percepire differenze significative sul resto del setup
bisogna avere pazienza e usare il sw giusto.

Detto questo, il 312 è un ottimo amplificatore.

Da rebus Mar 26 Mag 2020 - 16:37

bonghittu ha scritto:
rebus ha scritto:Ma alla fine ho rimesso il Trends al suo posto, un po' sconsolato.

Perché sconsolato?

Perché nessuno dei due sistemi mi ha soddisfatto veramente.

Ma il mio appartamento effettivamente è un po' ostico da far suonare bene. Lo stesso setup, nello studio che avevo a casa dei miei, suonava molto meglio.

Purtroppo sulla casa più di tanto non ci posso intervenire...

Da bonghittu Mar 26 Mag 2020 - 16:55

rebus ha scritto:
Perché nessuno dei due sistemi mi ha soddisfatto veramente.

Cosa non ti piace in particolare?

A parte questo sarebbe interessante conoscere
il posizionamento attuale.

Da rebus Mer 27 Mag 2020 - 9:26

bonghittu ha scritto:
rebus ha scritto:
Perché nessuno dei due sistemi mi ha soddisfatto veramente.
Cosa non ti piace in particolare?

Ma premetto che non ho un orecchio molto raffinato (per quanto ascolti moltissima musica); però mi pare che suoni tutto un po' piatto e poco definito.

Il posizionamento è circa questo. Tieni presente che è una mansarda, quindi il tetto non è parallelo al pavimento.

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Da bonghittu Mer 27 Mag 2020 - 10:04

rebus ha scritto:

Ma premetto che non ho un orecchio molto raffinato (per quanto ascolti moltissima musica);
però mi pare che suoni tutto un po' piatto e poco definito.

Un peggioramento così grave, a parità di componenti e di musica ascoltata,
è abbastanza inusuale.
Cosa ascolti per testare l'impianto?
Hai provato a fare una prova semplificando l'impianto -
es. smartphone+ta10+arbour?

rebus ha scritto:
Il posizionamento è circa questo. Tieni presente che è una mansarda, quindi il tetto non è parallelo al pavimento.

La criticità più grossa della zona ascolto potrebbe essere data dall'altezza.
Quali sono le quote (min-max)?
Riesci a distanziare i diffusori di almeno 30/40 cm dalle pareti?

Da rebus Gio 28 Mag 2020 - 9:24

bonghittu ha scritto:
Un peggioramento così grave, a parità di componenti e di musica ascoltata,
è abbastanza inusuale

Non c'è stato peggioramento, diciamo che mi pare che l'impianto suoni decentemente ma senza esaltarmi e ho provato un altro ampli per vedere se cambiava qualcosa, ma le differenze non sono state eclatanti.

bonghittu ha scritto:
Cosa ascolti per testare l'impianto?

Sono piuttosto schizofrenico musicalmente Very Happy

Nel senso che vario moltissimo i generi anche nel giro di pochi minuti, dal folk al jazz alla classica al rock all'elettronica. L'altro giorno ho messo un disco che conosco bene, "It's like this" di Rickie Lee Jones.

bonghittu ha scritto:Hai provato a fare una prova semplificando l'impianto -
es. smartphone+ta10+arbour?

In effetti no... ma ascoltando dallo smartphone non peggiorerei la sorgente?

bonghittu ha scritto:La criticità più grossa della zona ascolto potrebbe essere data dall'altezza.
Quali sono le quote (min-max)?
Riesci a distanziare i diffusori di almeno 30/40 cm dalle pareti?

Si va dai 180 cm (vicino alle finestre) a circa 340. I diffusori sono a circa 30 cm dalla parete, ma dopo il diffusore destro la parete finisce, quindi in realtà il destro ha molto più sfogo, credo.

Da bonghittu Gio 28 Mag 2020 - 11:31

rebus ha scritto:
Non c'è stato peggioramento, diciamo che mi pare che l'impianto suoni decentemente
ma senza esaltarmi e ho provato un altro ampli per vedere se cambiava qualcosa,
ma le differenze non sono state eclatanti.

Non mi sorprende. L'amplificatore è un componente
importante ma, raggiunto un livello
decente, non può fare miracoli.

rebus ha scritto:
Sono piuttosto schizofrenico musicalmente

Giusto. L'impianto è un mezzo e deve riprodurre quello
che ci piace e non quello che suona bene.
Quali lacune principali hai individuato?

rebus ha scritto:
In effetti no... ma ascoltando dallo smartphone non peggiorerei la sorgente?

Dipende dal dispositivo. Alcuni hanno uscite audio
di ottima qualità (Apple e top di gamma Android).

rebus ha scritto:
Si va dai 180 cm (vicino alle finestre) a circa 340.
I diffusori sono a circa 30 cm dalla parete, ma dopo il diffusore
destro la parete finisce, quindi in realtà il destro ha molto più sfogo, credo.

Non mi sembra una cosa così drammatica.

Da fritznet Sab 30 Mag 2020 - 0:45

da quello che capisco io, e potrei non averci capito nulla, hai troppa aria dietro ai diffusori, quelle alle spalle dei diffusori sono passaggi aperti o con le porte? se sono porte(non credo), tenendole chiuse noti differenze?

non riesci, giusto per provare, ad invertire i diffusori col divano? Cioè posizionandoli dove ora c'è il divano e viceversa?

Da rebus Lun 1 Giu 2020 - 10:26

bonghittu ha scritto:
Quali lacune principali hai individuato?

Sono un po' in difficoltà a rispondere, non ho provato tanti impianti e quando leggo le varie recensioni spesso non sono nemmeno sicuro di capire cosa intendano (forse dovrebbero fare dei corsi tipo quelli per sommelier, però per audiofili). Però suono qualche strumento e la mia idea di come dovrebbero sentirsi ce l'ho. Potrei dire che mi pare di sentire tutto un po' piatto, ma forse non è il termine giusto.

fritznet ha scritto:da quello che capisco io, e potrei non averci capito nulla, hai troppa aria dietro ai diffusori, quelle alle spalle dei diffusori sono passaggi aperti o con le porte? se sono porte(non credo), tenendole chiuse noti differenze?

A sinistra c'è una porta scorrevole, a destra invece c'è effettivamente solo un passaggio aperto.

fritznet ha scritto:
non riesci, giusto per provare, ad invertire i diffusori col divano? Cioè posizionandoli dove ora c'è il divano e viceversa?

Non ho mai provato: è un po' complicato, ma dovrei riuscire; appena ho un po' di tempo faccio la prova (anche se poi non potrei lasciarli così, avrei i cavi in mezzo).

Da bonghittu Lun 1 Giu 2020 - 11:36

rebus ha scritto:
Potrei dire che mi pare di sentire tutto un po' piatto,
ma forse non è il termine giusto.

Visto che sei musicista secondo me più che di
recensioni hai bisogno di ascoltare impianti
diversi.
Se il tuo setup è quello in firma proverei
prima di tutto ad ascoltare altri diffusori
orientandomi su modelli dall'impostazione
più aperta (live secondo il gergo dei recensori Wink

).
Non trascurerei l'ipotesi di
un monitor studio di buon livello (Es. Adam
serie "T").

In seconda battuta, testerei anche una sorgente
diversa. Per cifre abbordabili si trovano ottimi DAC.
Anche se il tuo lettore non ha l'uscita digitale puoi
usare sempre un pc per i primi test.

Da rebus Lun 1 Giu 2020 - 14:46

Sì, l'impianto è quello in firma, ma ho omesso che effettivamente c'è già anche un DAC (NuForce DAC-80) collegato al computer. Tuttavia, anche usando quello come sorgente, non ottengo sostanziali cambiamenti.
Sei già il secondo che mi consiglia di sostituire i diffusori, che è ciò che volevo evitare (è una spesa che, al momento, devo rimandare). Per questo le mie prove le avevo fatte sostituendo solo l'ampli con un altro che avevo già (per la serie: braccino corto... Very Happy

)
In ogni caso, sapere che mi serve un upgrade dei diffusori sarebbe già un punto fermo per pianificare un domani le spese da sostenere.

Da Albert^ONE Lun 1 Giu 2020 - 15:03

Mi sembra strano che il TA 10,2 non suona bene con le Indiana Line,hanno una efficienza di 91 db che non è male, certo la stanza è grandicella,ma sicuramente è molto strano che sono così deludenti,ma con che alimentatore lo alimenti?

Da rebus Lun 1 Giu 2020 - 15:07

Stasera ci guardo, il mio è ancora il TA-10.1 però.

Da Albert^ONE Lun 1 Giu 2020 - 15:25

Per far suonare bene il TA ci vuole un alimentatore da 12 volt e almeno 5 amper,vanno bene anche gli switching (quelli del PC portatile),un buon preamplificatore ed in particolare bisogna stare attenti agli adattamenti di impedenza, il segreto è tutto lì.

Il TA in particolare si interfaccia molto bene con il Kingrex preamp ed anche con lo Yaqin MS 12,ma il massimo del rendimento è con il Kingrex

Da bonghittu Lun 1 Giu 2020 - 18:09

rebus ha scritto:
In ogni caso, sapere che mi serve un upgrade dei diffusori sarebbe
già un punto fermo per pianificare un domani le spese da sostenere.

In realtà la spesa dovrebbe essere l'ultima fase dell'upgrade.
Partirei dall'ascolto in un negozio o presso qualche appassionato.

Da rebus Lun 1 Giu 2020 - 18:41

Questo è il suo alimentatore

Trends 10.2 delusione? - Pagina 7 Img_8510

Da rebus Lun 1 Giu 2020 - 18:50

[quote="bonghittu"]

rebus ha scritto:
In realtà la spesa dovrebbe essere l'ultima fase dell'upgrade.

Ma infatti, prima devo mettere da parte i soldi. Very Happy

Nel frattempo avrò modo, spero, di schiarirmi le idee. Anche se temo che ascoltare in un ambiente diverso e con sorgenti diverse rischi di essere un po' fuorviante.

Da paolofb65 Lun 1 Giu 2020 - 19:55

Hai manualità con il saldatore?
Potresti fare un upgrade all'alimentatore di serie perchè è veramente scarso.

Da Albert^ONE Lun 1 Giu 2020 - 21:36

Allora per prima cosa cambia alimentatore, vedi se hai in casa qualcosa di meglio, anche di qualche notebook va bene, basta che è almeno 5 Amper sempre 12 volt, se hai un bell'alimentatore con un bel trasformatore grosso ancora meglio ; secondo me il problema è l'adattamento di impedenza tra il Pre Rotel e il TA 10.1,prova a collegare il NU FORCE DAC 80,ha un'uscita da 4Vrms dovrebbero essere più che sufficienti per spingere il TA 10.1,però ripeto ci vuole un'alimentatore più potente sul TA 10.1

facci sapere!

Da bonghittu Mar 2 Giu 2020 - 10:55

rebus ha scritto:
Anche se temo che ascoltare in un ambiente diverso e con sorgenti
diverse rischi di essere un po' fuorviante.

Bisogna fare la tara ma è meglio di niente.
Dal punto di vista tecnico anche il livello
delle incisioni non va trascurato.
Un cd di test ti può aiutare a identificare le
carenze più importanti. Non è il massimo
del divertimento ma fatto una volta sei
a posto Very Happy

Per quanto riguarda l'alimentatore del TA10, la versione
SE ha in dotazione uno switch da 12v/4a. Se ne hai
uno di recupero puoi provare ma non aspettarti miglioramenti
radicali. Eventualmente potresti provare uno stabilizzato,
sempre da 12/13v.
In ogni caso massima attenzione alla tensione (max 13v)
e alla polarità (il positivo è sempre il centrale). Un errore
ti brucia istantaneamente il TA2024.

Da rebus Mer 3 Giu 2020 - 10:20

Ho provato a collegare il DAC direttamente al TA, bypassando il pre. Mi pare che effettivamente vada un pochino meglio; a volumi alti va un po' in distorsione, però alzando il volume del DAC e abbassando quello del TA la cosa si è ridimensionata. Per qualche giorno lo lascerò così, per vedere se l'impressione viene confermata. Tuttavia il pre mi serve, più che altro per l'ingresso phono.

Alimentatori con più di 3A al momento non ne ho a portata di mano, vedo se riesco a procurarmi qualcosa.

Ah, col saldatore non ho molta manualità, anni fa avevo montato un circuitino fai-da-te ma con l'ansia che poi una volta collegato esplodesse tutto Very Happy

Invece alla fine funzionava, ma le saldature non erano certo fatte a regola d'arte Embarassed

Da bonghittu Mer 3 Giu 2020 - 11:57

rebus ha scritto:
Alimentatori con più di 3A al momento non ne ho a portata di mano,
vedo se riesco a procurarmi qualcosa.

Alcuni monitor LCD prodotti all'inizio del secolo usavano
ottimi 12v/4a esterni perfettamente compatibili con il TA10.
Lascerei perdere interventi più radicali e modifiche con il
saldatore.
Visto che il problema lo hai avuto anche con il NAD, più
potente, non credo ci sia molto da fare.
Non puoi prendere in prestito i diffusori dell'impianto dei
tuoi genitori?

Da rebus Mer 3 Giu 2020 - 14:40

bonghittu ha scritto:
Non puoi prendere in prestito i diffusori dell'impianto dei
tuoi genitori?

Sono molto simili ai miei (Arbour 4.20).

Da Albert^ONE Mer 3 Giu 2020 - 14:56

Che ampli avevi prima collegato al Rotel? Cmq o prendi un amplificatore con più Watt,oppure vendi il Rotel e prendi un'altro preamplificatore,i diffusori Indiana Line come entry level vanno benissimo.

Da Albert^ONE Mer 3 Giu 2020 - 15:02

Io con il TA 10.2 moddato Mardis ci piloto carichi da 2 ohm, si ho un pò la stizza di bruciarlo qualche giorno, ma cerco di non tirargli troppo il collo Hehe

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