Re: Lonpoo LP-42. Le T-casse.

Da robi68 Gio 21 Apr 2022 - 22:40

root ha scritto: questo finale da 10W spinge più di quello da 100W...tutte caz...te

Anche tu non hai capito niente di quello che ho scritto....forse sono io che non mi spiego bene. Rolling Eyes

Da robi68 Gio 21 Apr 2022 - 22:50

root ha scritto:

Perdonate ma non ho mai sopportato questi discorsi sulle potenze astratte

Quindi fammi capire, un integrato che viene dichiarato 20w su 4ohm a 1khz un canale pilotato sono gli stessi 20w dichiarati di un altro a 8Ohm da 20HZ a 20KHZ due canali pilotati?

Da giucam61 Gio 21 Apr 2022 - 23:14

Lo sanno tutti che i watt dei valvolari sono diversi...🤭

Sappiamo tutti che alcuni, soprattutto i cinesi economici, ci marciano dichiarando la potenza max a 4ohm con 1% o addirittura il 10% di distorsione.. .. anche i miei Zerozone dichiarano 1000w a 4ohm e 600 a 8ohm, sicuramente non li hanno ma altrettanto sicuramente sono molto di più dei 60 che qualcuno su un altro forum ha detto.
..ci hanno messo 10 secondi a bruciarmi gli Audionirvana..🤬🤬🤬
.. è un po' come l'estensione dichiarata in basso di molti,troppi, bookshelf, ma anche tower,35/40hz ma omettono di dire che non sono ai canonici +/- 3db ma a +/- 6 o 8db, c'è un abisso ma si tratta di uno specchietto per le allodole.

Da robi68 Gio 21 Apr 2022 - 23:20

giucam61 ha scritto:Lo sanno tutti che i watt dei valvolari sono diversi...🤭
Sappiamo tutti che alcuni, soprattutto i cinesi economici, ci marciano dichiarando la potenza max a 4ohm con 1% o addirittura il 10% di distorsione.. .. anche i miei Zerozone dichiarano 1000w a 4ohm e 600 a 8ohm, sicuramente non li hanno ma altrettanto sicuramente sono molto di più dei 60 che qualcuno su un altro forum ha detto.
..ci hanno messo 10 secondi a bruciarmi gli Audionirvana..🤬🤬🤬

Quello che intendevo io è che una volta nessuno si faceva problemi ad acquistare ampli dichiarati 30/40 watt, si guardava la qualità del suono.....adesso invece se vengono dichiarati 30 watt non se li Ca@a nessuno, e allora giù a fare misurazioni "Astratte".
Su 4Ohm diventano quasi il doppio, con un canale in funzione ancora di più.......a 1KHZ non ne parliamo, ma alla fine con la maggior parte dei diffusori collegati sono sempre 30Watt.

Da root Gio 21 Apr 2022 - 23:36

robi68 ha scritto:
root ha scritto: questo finale da 10W spinge più di quello da 100W...tutte caz...te

Anche tu non hai capito niente di quello che ho scritto....forse sono io che non mi spiego bene.

Non lo so, nel senso che non ho approfondito più di tanto...ma non entro nel merito, non punto il dito, dico solo che non esistono potenze uguali ma "diverse"

"Quindi fammi capire, un integrato che viene dichiarato 20w su 4ohm a 1khz un canale pilotato sono gli stessi 20w dichiarati di un altro a 8Ohm da 20HZ a 20KHZ due canali pilotati?"

Si, a prescidenre dalla impedenza se ho 20W puliti applicati su un carico da 8ohm sono gli stessi 20W su carico da 4ohm, nel senso che poi in base alla sensibilità del carico/diffusore avrò una pressione diversa

La differenza sul fatto che la potenza dichiarata la danno con uno o due canali funzionanti può essere svantaggiosa sul dato unico canale, in quanto lo stesso ampli con 2 canali attivi può "sedersi" un pochino per limite dell'alimentatore...è il discorso dei sintoampli HT, dove dichiarano la potenza su unico canale...poi li usi tutti insieme e si "sbraga" tutto Shocked

Da giucam61 Gio 21 Apr 2022 - 23:42

robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:Lo sanno tutti che i watt dei valvolari sono diversi...🤭
Sappiamo tutti che alcuni, soprattutto i cinesi economici, ci marciano dichiarando la potenza max a 4ohm con 1% o addirittura il 10% di distorsione.. .. anche i miei Zerozone dichiarano 1000w a 4ohm e 600 a 8ohm, sicuramente non li hanno ma altrettanto sicuramente sono molto di più dei 60 che qualcuno su un altro forum ha detto.
..ci hanno messo 10 secondi a bruciarmi gli Audionirvana..🤬🤬🤬
Quello che intendevo io è che una volta nessuno si faceva problemi ad acquistare ampli dichiarati 30/40 watt, si guardava la qualità del suono.....adesso invece se vengono dichiarati 30 watt non se li Ca@a nessuno, e allora giù a fare misurazioni "Astratte".
Su 4Ohm diventano quasi il doppio, con un canale in funzione ancora di più.......a 1KHZ non ne parliamo, ma alla fine con la maggior parte dei diffusori collegati sono sempre 30Watt.

Non credo che non se li caghi nessuno,molti valvolari faticano ad arrivare a 30w,quelli con le 300b o le 2a3 non arrivano a 10w,il migliore passato da casa mia è stato il Sugden da 25w.
Quei dati pompati sono soprattutto su cinesi economici,il breeze col tpa3116 credo che arrivi ad una ventina di watt alimentato a 19v,scrivono 100w e qualche neofita che vuole spendere pochissimo lo prende..

Da robi68 Gio 21 Apr 2022 - 23:50

root ha scritto:
robi68 ha scritto:
root ha scritto: questo finale da 10W spinge più di quello da 100W...tutte caz...te

Anche tu non hai capito niente di quello che ho scritto....forse sono io che non mi spiego bene.

"Quindi fammi capire, un integrato che viene dichiarato 20w su 4ohm a 1khz un canale pilotato sono gli stessi 20w dichiarati di un altro a 8Ohm da 20HZ a 20KHZ due canali pilotati?"

Si, a prescidenre dalla impedenza se ho 20W puliti applicati su un carico da 8ohm sono gli stessi 20W su carico da 4ohm, nel senso che poi in base alla sensibilità del carico/diffusore avrò una pressione diversa

Scusami ma la tua risposta non ha molto senso, perché se colleghi un diffusore da 4ohm avrai 20watt, e se ne colleghi uno da 8? Non sono più 20w.

Da Darios8 Ven 22 Apr 2022 - 0:19

ally ha scritto:
robi68 ha scritto:
Io ne ho provati parecchi di ampli che adesso sono considerati "Vintage", e ti assicuro che come capacità di pilotaggio siamo lontani anni luce con gli entry level di adesso.
I watt erano Watt Veri.....non calcolati con "furbizia" come è di moda adesso.

cosa sarebbero i watt veri?

No, i watt di quelli buoni Laughing

Scherzo eh...

Per me c'erano ciofeche e cose buone nel passato e ci sono ciofeche e cose buone oggi...
Mi schiero sul dipende, 50% e 50% Very Happy

Poi se troppo "passato" ci vorrebbe una rinfrescata/ricappata.

Da root Ven 22 Apr 2022 - 8:50

robi68 ha scritto:
root ha scritto:
robi68 ha scritto:
Anche tu non hai capito niente di quello che ho scritto....forse sono io che non mi spiego bene.

"Quindi fammi capire, un integrato che viene dichiarato 20w su 4ohm a 1khz un canale pilotato sono gli stessi 20w dichiarati di un altro a 8Ohm da 20HZ a 20KHZ due canali pilotati?"

Si, a prescidenre dalla impedenza se ho 20W puliti applicati su un carico da 8ohm sono gli stessi 20W su carico da 4ohm, nel senso che poi in base alla sensibilità del carico/diffusore avrò una pressione diversa

Scusami ma la tua risposta non ha molto senso, perché se colleghi un diffusore da 4ohm avrai 20watt, e se ne colleghi uno da 8? Non sono più 20w.

Si, capisco il dubbio...ma non vedere il discorso del raddoppio potenza al dimezzare del carico

Se tu hai 20W applicati ad un carico di 8ohm sono gli stessi 20W applicati a 4ohm, se parliamo di potenza reale, risultato del prodotto della tensione applicata al carico e della conseguente corrente erogata

Poi il discorso che su un finale specifico applichi carico da 8ohm ed hai una certa potenza RMS pulita mentre se applichi uno da 4ohm la potenza aumenta è altro discorso

Non so se riesco a spiegarmi Sad

Da Darios8 Ven 22 Apr 2022 - 10:23

In teoria su un ampli ideale dimezzando l'impedenza si raddoppia la potenza.
Ma forse si contano sulle dita della mano quelli che raddoppiano veramente,
la maggior parte non arrivano a raddoppiare, ma magari aumentano del 40-50-60-70%, dipende dall'ampli.

Si, i 20w sono sempre quelli, magari a 4ohm diventano 40w(che poi in realtà magari sono 28-35w) ma con meno qualità e controllo ed una "grana" meno fine...
Ovvio che se un ampli lo dichiarano stabile ad 2ohm... a 4ohm ancora è più sul "tranquillo",
Se lo dichiarano stabile a 4ohm... a 4ohm sei "al limite", con l'alimentatore che non lavora proprio rilassato,
e come se cammini con la marcia S invece della D...
Ha più potenza, ma sotto sforzo...

Fate finta che la velocità sia qualità e controllo... e "durata".
S 4ohm... D 8ohm

Da root Ven 22 Apr 2022 - 10:32

Darios8 ha scritto:
Si, i 20w sono sempre quelli, magari a 4ohm diventano 40w(che poi in realtà magari sono 28-35w) ma con meno qualità e controllo ed una "grana" meno fine...

OK, ma è proprio per evitare di creare confusione...20W RMS con lo 0,3% di distorsione (p.e.) su 8ohm e su 4ohm sono la STESSA COSA, perchè risultato della moltiplicazione della tensione ai capi del carico e della corrente circolante sul carico stesso...punto

Poi gli stadi finali degli amplificatori in base a come sono progettati, Classe di funzionamento etcetc, possono erogare più potenza MASSIMA "pulita" su carichi più bassi, ma è altro discorso completamente diverso

Visto che il discorso/dubbio è sul fatto che 20W di un ampli di 40 anni fa si dice siano diversi da uno di oggi, che gli amplificatori da 20W di 40 anni fa "pompano" più di quelli di oggi...non è così, o perlomeno sul discorso entrano in gioco tanti altri fattori, come efficienza dell'alimentatore, caratteristiche del diffusore collegato...insomma parliamo di fuffa

Da robi68 Ven 22 Apr 2022 - 10:36

root ha scritto:
robi68 ha scritto:
root ha scritto:

"Quindi fammi capire, un integrato che viene dichiarato 20w su 4ohm a 1khz un canale pilotato sono gli stessi 20w dichiarati di un altro a 8Ohm da 20HZ a 20KHZ due canali pilotati?"

Si, a prescidenre dalla impedenza se ho 20W puliti applicati su un carico da 8ohm sono gli stessi 20W su carico da 4ohm, nel senso che poi in base alla sensibilità del carico/diffusore avrò una pressione diversa

Scusami ma la tua risposta non ha molto senso, perché se colleghi un diffusore da 4ohm avrai 20watt, e se ne colleghi uno da 8? Non sono più 20w.

Se tu hai 20W applicati ad un carico di 8ohm sono gli stessi 20W applicati a 4ohm, se parliamo di potenza reale, risultato del prodotto della tensione applicata al carico e della conseguente corrente erogata

Non so se riesco a spiegarmi

Mi dispiace ma non condivido, forse parliamo due lingue diverse, a casa mia se due ampli dichiarano quella potenza sotto valori diversi non hanno la stessa potenza.....che siano 20 o 200.

Da robi68 Ven 22 Apr 2022 - 10:39

root ha scritto:
Darios8 ha scritto:
Si, i 20w sono sempre quelli, magari a 4ohm diventano 40w(che poi in realtà magari sono 28-35w) ma con meno qualità e controllo ed una "grana" meno fine...

OK, ma è proprio per evitare di creare confusione...20W RMS con lo 0,3% di distorsione (p.e.) su 8ohm e su 4ohm sono la STESSA COSA, perchè risultato della moltiplicazione della tensione ai capi del carico e della corrente circolante sul carico stesso...punto

Poi gli stadi finali degli amplificatori in base a come sono progettati, Classe di funzionamento etcetc, possono erogare più potenza MASSIMA "pulita" su carichi più bassi, ma è altro discorso completamente diverso

Visto che il discorso/dubbio è sul fatto che 20W di un ampli di 40 anni fa si dice siano diversi da uno di oggi, che gli amplificatori da 20W di 40 anni fa "pompano" più di quelli di oggi...non è così, o perlomeno sul discorso entrano in gioco tanti altri fattori, come efficienza dell'alimentatore, caratteristiche del diffusore collegato...insomma parliamo di fuffa

Si sono diversi, ma non perché 20 watt di 40anni fa siano di più di quelli di adesso......ma solo perché vengono dichiarati in modo Reale.

Da root Ven 22 Apr 2022 - 10:43

robi68 ha scritto:
root ha scritto:
robi68 ha scritto:
Scusami ma la tua risposta non ha molto senso, perché se colleghi un diffusore da 4ohm avrai 20watt, e se ne colleghi uno da 8? Non sono più 20w.

Se tu hai 20W applicati ad un carico di 8ohm sono gli stessi 20W applicati a 4ohm, se parliamo di potenza reale, risultato del prodotto della tensione applicata al carico e della conseguente corrente erogata

Non so se riesco a spiegarmi
Mi dispiace ma non condivido, forse parliamo due lingue diverse, a casa mia se due ampli dichiarano quella potenza sotto valori diversi non hanno la stessa potenza.....che siano 20 o 200.

OK Robi, non riesco a spiegarmi...non è un argomento da condividere, sono leggi di elettronica

Non confondiamo la potenza MASSIMA erogabile da un finale su diversi carichi, che di solito aumenta diminuendoi il carico

Una lampadina da 220V 100W ha filamento la cui resistenza è la metà rispetto alla stessa lampadina da 50W, quindi a partià di tensione massima 220V se dimezzi la resistenza ottieni il doppio della potenza...qui non ci piove

Ma se parliamo di un valore di potenza specifica come 20W esula dal valore del carico

Da root Ven 22 Apr 2022 - 10:45

robi68 ha scritto:
root ha scritto:
Darios8 ha scritto:
Si, i 20w sono sempre quelli, magari a 4ohm diventano 40w(che poi in realtà magari sono 28-35w) ma con meno qualità e controllo ed una "grana" meno fine...

OK, ma è proprio per evitare di creare confusione...20W RMS con lo 0,3% di distorsione (p.e.) su 8ohm e su 4ohm sono la STESSA COSA, perchè risultato della moltiplicazione della tensione ai capi del carico e della corrente circolante sul carico stesso...punto

Poi gli stadi finali degli amplificatori in base a come sono progettati, Classe di funzionamento etcetc, possono erogare più potenza MASSIMA "pulita" su carichi più bassi, ma è altro discorso completamente diverso

Visto che il discorso/dubbio è sul fatto che 20W di un ampli di 40 anni fa si dice siano diversi da uno di oggi, che gli amplificatori da 20W di 40 anni fa "pompano" più di quelli di oggi...non è così, o perlomeno sul discorso entrano in gioco tanti altri fattori, come efficienza dell'alimentatore, caratteristiche del diffusore collegato...insomma parliamo di fuffa
Si sono diversi, ma non perché 20 watt di 40anni fa siano di più di quelli di adesso......ma solo perché vengono dichiarati in modo Reale.

Ah OK, allora se il costruttore dice caz..te è altro discorso...con me sfondi una porta aperta...lavorando nel mondo AV Pro i finali di provenienza e marca orientale dichiarano potenze inventate, tanto chi gli dice nulla....

Da giucam61 Ven 22 Apr 2022 - 10:58

Caratteristiche tecniche dichiarate da Rotel..

Lonpoo LP-42. Le T-casse. - Pagina 11 Screen90

..e caratteristiche dichiarate da Akai..

Lonpoo LP-42. Le T-casse. - Pagina 11 Screen91

..guardando le misure Rotel è più potente ed ha un damping factor più che doppio, prezzo di acquisto quasi simile, perché dovrei prendere l'Akai con tutti i rischi e costi di un apparecchio di 40 anni quando l'altro è nuovo,con garanzia e anche con caratteristiche tecniche migliori?
Non dite il suono perché quello è soggettivo..

Da root Ven 22 Apr 2022 - 11:03

giucam61 ha scritto:Caratteristiche tecniche dichiarate da Rotel..
..e caratteristiche dichiarate da Akai..

..guardando le misure Rotel è più potente ed ha un damping factor più che doppio, prezzo di acquisto quasi simile, perché dovrei prendere l'Akai con tutti i rischi e costi di un apparecchio di 40 anni quando l'altro è nuovo,con garanzia e anche con caratteristiche tecniche migliori?
Non dite il suono perché quello è soggettivo..

Ma certamente giucam...come darti torto

Però, come sempre in questo mondo, non esiste verità assoluta

Sulla carta il Rotel vince a mani basse, ma è poi collegandoci i nostri diffusori in ambiente, la nostra musica e le nostre orecchie che le cose cambiano

Se ci si basasse sui dati di targa i finali a valvole non dovrebbero più esistere

Da Darios8 Ven 22 Apr 2022 - 11:26

Il discorso è come li dichiarano questi watt,
quelli furbi mettono la potenza con THD anche 10% Laughing

altri 1%, altri ancora più veritiera 0,xxxxx...

P.S.
Inoltre occhio all'interfaccia con quelli Old, vedo ingresso 1V,
la maggior parte delle sorgenti/DAC ormai escono a 2v...
quindi da accoppiare e scegliere bene l'interfaccia con le cose a monte,
ma questo in ogni caso...

Da Darios8 Ven 22 Apr 2022 - 11:37

Per esempio Akai e Rotel non usano lo stesso "metro" di dichiarazione.

Akai dichiara 130w ma a 0.008% di THD
Rotel dichiara 200w a 0.03% di THD

Per scendere con il Rotel a 0.008% si deve abbassare il volume e la potenza, e non sono più 200w.

(Teoricamente.)

Da robi68 Ven 22 Apr 2022 - 12:34

giucam61 ha scritto:Caratteristiche tecniche dichiarate da Rotel..
..e caratteristiche dichiarate da Akai..

..guardando le misure Rotel è più potente ed ha un damping factor più che doppio, prezzo di acquisto quasi simile, perché dovrei prendere l'Akai con tutti i rischi e costi di un apparecchio di 40 anni quando l'altro è nuovo,con garanzia e anche con caratteristiche tecniche migliori?
Non dite il suono perché quello è soggettivo..

Lo sappiamo tutti che ai Rotel di certo non manca la potenza......ma non è così che si sceglie una macchina.

Da robi68 Ven 22 Apr 2022 - 12:38

root ha scritto:
robi68 ha scritto:
root ha scritto:

OK, ma è proprio per evitare di creare confusione...20W RMS con lo 0,3% di distorsione (p.e.) su 8ohm e su 4ohm sono la STESSA COSA, perchè risultato della moltiplicazione della tensione ai capi del carico e della corrente circolante sul carico stesso...punto

Poi gli stadi finali degli amplificatori in base a come sono progettati, Classe di funzionamento etcetc, possono erogare più potenza MASSIMA "pulita" su carichi più bassi, ma è altro discorso completamente diverso

Visto che il discorso/dubbio è sul fatto che 20W di un ampli di 40 anni fa si dice siano diversi da uno di oggi, che gli amplificatori da 20W di 40 anni fa "pompano" più di quelli di oggi...non è così, o perlomeno sul discorso entrano in gioco tanti altri fattori, come efficienza dell'alimentatore, caratteristiche del diffusore collegato...insomma parliamo di fuffa
Si sono diversi, ma non perché 20 watt di 40anni fa siano di più di quelli di adesso......ma solo perché vengono dichiarati in modo Reale.

Ah OK, allora se il costruttore dice caz..te è altro discorso...con me sfondi una porta aperta...lavorando nel mondo AV Pro i finali di provenienza e marca orientale dichiarano potenze inventate, tanto chi gli dice nulla....

Il problema è che non tutti dichiarano cazzate, ma nella maggior parte dei casi la potenza è veritiera ma misurata in modi che non stanno ne in cielo e ne in terra, e quando ci colleghi un diffusore con i controcazzi si siedono subito. E tutto questo perché? Perché se al giorno d'oggi una macchina non ha una milionata di watt non se la caga nessuno.

Da root Ven 22 Apr 2022 - 12:57

robi68 ha scritto:
root ha scritto:
robi68 ha scritto:
Si sono diversi, ma non perché 20 watt di 40anni fa siano di più di quelli di adesso......ma solo perché vengono dichiarati in modo Reale.

Ah OK, allora se il costruttore dice caz..te è altro discorso...con me sfondi una porta aperta...lavorando nel mondo AV Pro i finali di provenienza e marca orientale dichiarano potenze inventate, tanto chi gli dice nulla....
Il problema è che non tutti dichiarano cazzate, ma nella maggior parte dei casi la potenza è veritiera ma misurata in modi che non stanno ne in cielo e ne in terra, e quando ci colleghi un diffusore con i controcazzi si siedono subito. E tutto questo perché? Perché se al giorno d'oggi una macchina non ha una milionata di watt non se la caga nessuno.

Mah guarda...diciamo che posso anche darti ragione, dove purtroppo in ogni settore gli appassionati si basano anche su ciò che si dice in giro, spesso fake...ma sul fatto che devi avere per forza tanti Watt non è per niente sinonimo di qualità, anzi...

So che non fa testo, ma ora che ho dei bei VuMeter tarati posso verificare a che potenza esco...ed a livelli medi di volume in ambiente gli aghi arrivano a sfiorare metà del quadrante, quindi potenza 1W...certo il VuMeter non è veloce abbastanza per seguire i transienti per inerzia meccanica, i diffusori hanno almeno 95dB con 1W, ma certo non sarebbe arrivato a 50W

quindi potenza si ma solo se necessaria, altrimenti la qualità va cercata altrove

Da robi68 Ven 22 Apr 2022 - 13:12

Non saresti curioso di sapere come viene misurata la potenza dei compattoni multicanale che vendono sui volantini? Mi è capitato di vedere anche 1000watt. Quindi 200 per canale.

Da root Ven 22 Apr 2022 - 13:16

robi68 ha scritto:Non saresti curioso di sapere come viene misurata la potenza dei compattoni multicanale che vendono sui volantini? Mi è capitato di vedere anche 1000watt. Quindi 200 per canale.

come viene misurata la potenza? Sui compattoni multicanale la potenza non viene misurata, viene calcolata dal datasheet del chip amp...gli costa troppo fare misure, la potenza che indicano è quella che gli conviene scrivere per motivi commerciali/concorrenza Laughing

Da giucam61 Ven 22 Apr 2022 - 13:32

Qui i dati di uno degli acclamati cinesini attuali,il Topping Pat..
https://www.playstereo.com/it/amplificatori-integrati/5001-topping-pa5-amplificatore-in-classe-d-ingresso-bilanciato.html#/6-colore-nero
...come si vede ad 8ohm 85w ma con il 10% di distorsione, potenza che scende a 65 con l'1% e che presumibilmente scenderebbe ancora con distorsione a 0,xx%.
Possiamo dedurre che la potenza effettiva sia 30,40w al massimo, più che sufficiente per molti diffusori per il quale è stato pensato l'utilizzo (non credo che qualcuno pensi di pilotare delle Focal utopia o delle Sonus Faber Aida)..

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