T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

TPA3116 Nobsound o simili

+9
cele
arthur dent
giucam61
moonlght
almo70
bonghittu
ally
Albert^ONE
carot
13 partecipanti

Pagina 1 di 3 1, 2, 3  Successivo

Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da carot Gio 7 Gen 2021 - 9:25

Ciao a tutti,

volevo acquistare un TPA3116 per pilotare due casse da scaffale.

Ho letto ottime recensioni su un Nobsound TPA3116

TPA3116 Nobsound o simili Nobsou10

Ho letto nei vari post che viene consigliato un alimentatore da 20v o maggiore. Quanti ampere dovrebbe avere e soprattutto dove posso trovare qualcosa di qualità?

Avete consigli su altri D amp su questa fascia di prezzo (+- 50 euro)?

un Saluto

carot

Data d'iscrizione : 07.01.21
Numero di messaggi : 1
Provincia : Palermo
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da Albert^ONE Gio 7 Gen 2021 - 15:17

Ce ne sono una marea, alla fine quello che ti piace di più ,se aumenti il budget ci sono anche quelli con più potenza Ok

https://www.amazon.it/Nobsound-Amplificatore-stereo-digitale-Bluetooth/dp/B08319QKVQ/ref=sr_1_11?__mk_it_IT=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=classe+d&qid=1610028763&quartzVehicle=74-1689&replacementKeywords=d&sr=8-11

https://www.amazon.it/Fosi-Audio-TDA7498E-Amplificatore-Alimentatore/dp/B077GWVHHN/ref=sr_1_7?__mk_it_IT=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=classe+d&qid=1610028763&quartzVehicle=74-1689&replacementKeywords=d&sr=8-7


https://www.amazon.it/s?k=classe+d&__mk_it_IT=ÅMÅŽÕÑ&ref=nb_sb_noss_1
Albert^ONE
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 6415
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da ally Ven 9 Apr 2021 - 9:00

ne esiste una versione simile in estetica a quella del primo post che non abbia la vocina che informa di accensione e collegamento?
ally
ally
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 18.03.18
Numero di messaggi : 395
Provincia : Padova
Impianto : alientek d8, kro craft, raspberry e volumio...

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da bonghittu Ven 9 Apr 2021 - 9:28

carot ha scritto:

Avete consigli su altri D amp su questa fascia di prezzo (+- 50 euro)?


Ha un solo ingresso analogico ma come suono preferisco il Breeze 2.0.
Si trova a circa 25 euro senza alimentatore.


bonghittu
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 4292
Località : Poetto Beach(CA)
Provincia : CA
Impianto :
Spoiler:




Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da ally Ven 9 Apr 2021 - 10:33

esiste un breeze con supporto bluetooth?
ally
ally
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 18.03.18
Numero di messaggi : 395
Provincia : Padova
Impianto : alientek d8, kro craft, raspberry e volumio...

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da bonghittu Ven 9 Apr 2021 - 11:02

ally ha scritto:esiste un breeze con supporto bluetooth?

Ho visto un modello con il TPA3255-A, dotato di
psu interna. Non ha nulla a che vedere
con il piccolo 2.0 e non ho la più pallida idea
di come possa suonare.
bonghittu
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 4292
Località : Poetto Beach(CA)
Provincia : CA
Impianto :
Spoiler:




Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da almo70 Ven 9 Apr 2021 - 13:56

ally ha scritto:esiste un breeze con supporto bluetooth?

https://www.amazon.it/DollaTek-Bluetooth-Amplificatore-Digitale-Regolazione/dp/B07KPW3J2W
almo70
almo70
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.06.12
Numero di messaggi : 805
Località : Padova
Provincia : ;)
Impianto : Amplificatore : T-amp , T2 Hifimedy , Tpa3116
Alientek D8 , Hypex UCD180HxR , Cyrus 8vs2
Dac : M-DAC Audiolab.
Casse : FE168Sigma + FT96H MLTL , Sonus Faber Liuto Tower.
Sorgenti : Squeezebox Touch , Lettore Cd Marantz DV7600 , UdooQuad , RaspberryPI3.

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da moonlght Sab 10 Apr 2021 - 0:29

carot ha scritto:Ciao a tutti,

volevo acquistare un TPA3116 per pilotare due casse da scaffale.

Ho letto ottime recensioni su un Nobsound TPA3116

TPA3116 Nobsound o simili Nobsou10

Ho letto nei vari post che viene consigliato un alimentatore da 20v o maggiore. Quanti ampere dovrebbe avere e soprattutto dove posso trovare qualcosa di qualità?

Avete consigli su altri D amp su questa fascia di prezzo (+- 50 euro)?

un Saluto

qui non ne parlano benissimo:

http://archimago.blogspot.com/2019/11/measurement-yeeco-ti-tpa3116-class-d.html
moonlght
moonlght
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 04.01.12
Numero di messaggi : 175
Località : Bologna
Provincia : Bologna
Impianto : 1) V-DAC II + Fx-Audio Tube 03 +Ayima a07 + Audio Nirvana Super 12 in cabinet 5.6 MKII

2) HTPC + TA 10.1 + Cambridge Audio S30

3) PC + Scythe SDA 1100 + Scythe Cro Kraft

4) Thorens TD160 + Marantz CD48 + Rotel 960bx2 + Chario Syntar 300

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da ally Sab 10 Apr 2021 - 9:27

premesso che andrebbe alimentato a 24volt per rendere meglio, dobbiamo sempre ricordarci che parliamo di un amplificatore con ingresso usb, line in e bluetooth e connettori che costa spedito 17€. C'è di meglio? assolutamente si, ma a quel prezzo? qui un altra recensione, accompagnato alle lompoo per meno di 100€ ci si ritrova con un impiantino nuovo (non scomodiamo l'usato) per musica liquida niente male, sospetto non ci sia nulla nelle grandi catene a quel prezzo con questa qualità sonora...

https://www.tnt-audio.com/ampli/tpa3116_amp.html

ally
ally
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 18.03.18
Numero di messaggi : 395
Provincia : Padova
Impianto : alientek d8, kro craft, raspberry e volumio...

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da giucam61 Sab 10 Apr 2021 - 10:55

ally ha scritto:premesso che andrebbe alimentato a 24volt per rendere meglio, dobbiamo sempre ricordarci che parliamo di un amplificatore con ingresso usb, line in e bluetooth e connettori che costa spedito 17€. C'è di meglio? assolutamente si, ma a quel prezzo? qui un altra recensione, accompagnato alle lompoo per meno di 100€ ci si ritrova con un impiantino nuovo (non scomodiamo l'usato) per musica liquida niente male, sospetto non ci sia nulla nelle grandi catene a quel prezzo con questa qualità sonora...

https://www.tnt-audio.com/ampli/tpa3116_amp.html


Meglio alimentarlo a 19v come il Breeze,il chip è lo stesso.
Condivido con te che chi vuole spendere come il prezzo di 2 pizze non cerchi chissà quale qualità,con quei pochi euro difficile fare di meglio.

giucam61
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 26.09.15
Numero di messaggi : 11774
Provincia : verona
Occupazione/Hobby : lettura,sport
Impianto : .Nad c658, Audionirvana e altre cosette...

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da moonlght Sab 10 Apr 2021 - 11:00

ally ha scritto:premesso che andrebbe alimentato a 24volt per rendere meglio, dobbiamo sempre ricordarci che parliamo di un amplificatore con ingresso usb, line in e bluetooth e connettori che costa spedito 17€. C'è di meglio? assolutamente si, ma a quel prezzo? qui un altra recensione, accompagnato alle lompoo per meno di 100€ ci si ritrova con un impiantino nuovo (non scomodiamo l'usato) per musica liquida niente male, sospetto non ci sia nulla nelle grandi catene a quel prezzo con questa qualità sonora...

https://www.tnt-audio.com/ampli/tpa3116_amp.html


fuor di ogni dubbio il rapporto q/p è strepitoso. Però se non serve il BT ed il dac integrato mi incuriosice di più:

https://www.amazon.it/DollaTek-TPA3116-Amplificatore-Digitale-Pre-Livello/dp/B07KPSYHWF

Due 3116 in pbtl. Dal datasheet texas sembra la configurazione migliore
moonlght
moonlght
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 04.01.12
Numero di messaggi : 175
Località : Bologna
Provincia : Bologna
Impianto : 1) V-DAC II + Fx-Audio Tube 03 +Ayima a07 + Audio Nirvana Super 12 in cabinet 5.6 MKII

2) HTPC + TA 10.1 + Cambridge Audio S30

3) PC + Scythe SDA 1100 + Scythe Cro Kraft

4) Thorens TD160 + Marantz CD48 + Rotel 960bx2 + Chario Syntar 300

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da ally Sab 10 Apr 2021 - 15:49

io avevo visto questo, versione con bluetooth e chassis migliore e con controlli di tono

https://it.aliexpress.com/item/33003620523.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.73464cc2mUK4Tc&algo_pvid=cf423dc8-a524-4565-9020-41fd39fe9ebd&algo_expid=cf423dc8-a524-4565-9020-41fd39fe9ebd-15&btsid=2100bdf016180624917235934e8576&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

però come sempre stiamo quasi raddoppiando il prezzo del modello iniziale, 17€ vs 29€...

ally
ally
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 18.03.18
Numero di messaggi : 395
Provincia : Padova
Impianto : alientek d8, kro craft, raspberry e volumio...

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da bonghittu Sab 10 Apr 2021 - 16:14

moonlght ha scritto:
fuor di ogni dubbio il rapporto q/p è strepitoso. Però se non serve il BT ed il dac integrato mi incuriosice di più:

https://www.amazon.it/DollaTek-TPA3116-Amplificatore-Digitale-Pre-Livello/dp/B07KPSYHWF

Due 3116 in pbtl. Dal datasheet texas sembra la configurazione migliore

Confermo la qualità di questo piccolo amplificatorino.
Costa meno del t-amp originale, offre una potenza più
che adeguata con la maggior parte dei diffusori e non
sfigura in impianti di tutto rispetto.
Manca la versatilità nei collegamenti ma con un buon
DAC il problema non si pone.
bonghittu
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 4292
Località : Poetto Beach(CA)
Provincia : CA
Impianto :
Spoiler:




Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da Albert^ONE Lun 12 Apr 2021 - 15:06

Alla fine vanno bene tutti, dipende solo da quanto vuoi spendere e come vuoi collegarlo.
Albert^ONE
Albert^ONE
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 6415
Località : Lanciano(ch) Abruzzo

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da arthur dent Mer 14 Apr 2021 - 10:00

Ciao a tutti.
Avete dato a carot i giusti consigli per comprare e godersi un tpa3116. È quello che cerca e probabilmente sarà soddisfatto.
È forse il secondo chip più nominato in questo forum, ha potenza, molte implementazioni, costi bassi...
Senza nessuna polemica, ma solo a me non piace?
Ripeto, ho scritto "piace" non parlo di valori tecnici, rapporto qualità prezzo, buona capacità di pilotare casse ecc...
Ad ogni modo l'ho riprovato ieri anche con il preamplificatore (migliora molto), ma secondo me resta molto meno raffinato del ta2024, della Yamaha Y138, persino della Tripath 2021.
Scusate l'OT. Ero solo curioso di sapere se ci sono, oltre a fan, anche dei forumisti a cui ha fatto storcere la bocca come a me.
Buona musica.
Ps @carot: non ti curar di me... Se ti piace va' tranquillo.
arthur dent
arthur dent
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 01.12.14
Numero di messaggi : 1132
Provincia : Ancona
Impianto : sorgenti
amplificatore
casse


Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da cele Mer 14 Apr 2021 - 13:43

Guarda non sei l'unico... ho ascoltato ta2024, ta2021, ta2020, tk2050, tp3116 in svariate salse... il ta2024 è una spanna sopra... ti dirò di più... sto ascoltando da un pò di giorni la scheda suretta nuda e cruda come finale collegata al pre valvolare.... non sento l'esigenza di rimettere su il finalone da 180w (Classè Audiio fifteen)... e ci ascolto la sinfonica in 35 mq....

cele
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 12.11.08
Numero di messaggi : 278
Località : roma
Impianto : magari fosse definitivo....

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da vincepia Mer 14 Apr 2021 - 14:37

Io ho acquistato questo molto completo come ingressi. Del suono sono rimasto molto sorpreso, era la prima volta che utilizzavo un sistema in clesse D, ottimo
TPA3116 Nobsound o simili Apli_010

link: https://it.aliexpress.com/item/1005001375808022.html?spm=a2g0o.ams_97944.topranking.2.14baHXsEHXsEk7&scm=1007.26694.140541.0&scm_id=1007.26694.140541.0&scm-url=1007.26694.140541.0&pvid=21ff42a7-44fc-468c-8903-83193277c72d&fromRankId=2028287&_t=fromRankId:2028287

costa con alimentatore 24 € ed è dotato di molti ingressi USB, linea, SD, Bluetooth 5 e funziona anche da lettore file su USB e SD.

vincepia
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 27.09.14
Numero di messaggi : 2
Provincia : Terni (TR)
Occupazione/Hobby : Audio Video PC
Impianto : Impianto Sony ES
Casse JBL HP 520
TV Philips
xTreamer SideWinder3
Beelink i68 TV Box
Asus VivoPC VM60 con Win10 ElementaryOS KODI.OS
Synology DS110j

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da arthur dent Mer 14 Apr 2021 - 14:52

cele ha scritto:sto ascoltando da un pò di giorni la scheda suretta nuda e cruda come finale collegata al pre valvolare.... non sento l'esigenza di rimettere su il finalone da 180w
Ciao, ti quoto perché il ta2024 attaccato al pre Bride of Zen non mi fa rimpiangere l'Onkyo a933, un integrato classe D che a mio avviso suona davvero bene e che uso nell'impianto principale.
E anch'io vado di Sure.
Aggiungo che anche una scheda con doppio chip y138 a valle del pre non sfigura affatto. Il 3116, al contrario, non mi soddisfa. Quanto al volume d'ascolto, credo sia soggettivo perché non ho mai sentito grande bisogno di più watt, mentre altri appassionati sì.
vincepia ha scritto:
Io ho acquistato questo molto completo come ingressi. Del suono sono rimasto molto sorpreso, era la prima volta che utilizzavo un sistema in clesse D, ottimo
D'altro canto, come dicevo, la 3116 ha talmente tante implementazioni e vantaggi che, a prescindere dal gusto personale, è un ottimo ingresso nel mondo della classe D.
Buona musica
arthur dent
arthur dent
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 01.12.14
Numero di messaggi : 1132
Provincia : Ancona
Impianto : sorgenti
amplificatore
casse


Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da arthur dent Mer 14 Apr 2021 - 14:56

cele ha scritto:Guarda non sei l'unico...
Visto che ci siamo, potremmo aprire un tread tipo "3116? no grazie!" TPA3116 Nobsound o simili 1f600
arthur dent
arthur dent
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 01.12.14
Numero di messaggi : 1132
Provincia : Ancona
Impianto : sorgenti
amplificatore
casse


Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da bonghittu Mer 14 Apr 2021 - 17:12

cele ha scritto:
il ta2024 è una spanna sopra...

Anche per me ma ho o credo di avere la giusta
combinazione diffusori/ambiente/abitudini di ascolto.
Un TPA3116 ben implementato, al contrario, può pilotare
un range di diffusori decisamente più ampio.

cele ha scritto:
non sento l'esigenza di rimettere su il finalone da 180w
(Classè Audiio fifteen)
... e ci ascolto la sinfonica in 35 mq....

Non mi sorprende per niente Very Happy
bonghittu
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 4292
Località : Poetto Beach(CA)
Provincia : CA
Impianto :
Spoiler:




Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da root Mer 14 Apr 2021 - 17:35

Ciao a tutti ragazzi...a mio giudizio il TPA3116 è un buon compromesso per entrare nel mondo dei Classe D, in quanto si trova in varie salse e configurazioni, che arrivano a soddisfare le esigenze, ha qualità sonora di buon livello, ma poi dopo un po' lo metti nel cassetto...specialmente quando senti il TA2024 ed il TPA3255

Ho anche io il Breeze audio con il TPA3116 doppio descritto sopra, per andare bene va bene...ma niente a che fare con questi due

Per me questi sono i due riferimenti, se vuoi la musicalità che non ha nessun'altro ed hai diffusori efficienti di taglia medio-grande il 2024 non ha rivali

Se invece vuoi qualità e potenza allora TPA3255, perdendo un po' di musicalità, di ricchezza armonica
root
root
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 30.12.18
Numero di messaggi : 2693
Provincia : Roma
Impianto : Sorgente
DAC
Finale
Diffusori

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da nerone Mer 14 Apr 2021 - 18:01

root ha scritto:

Se invece vuoi qualità e potenza allora TPA3255, perdendo un po' di musicalità, di ricchezza armonica
Non credo proprio, al mio non manca nulla

nerone
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 16.05.15
Numero di messaggi : 3917
Provincia : ...
Impianto : Grundig e LT

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da root Mer 14 Apr 2021 - 18:11

OK nerone, anche a me piace tanto il TPA3255, ma dopo giorni che ascolto questo ampli, specialmente i miei brani di riferimento, ho rimesso sotto "al volo" il TA2024 ed ha quel qualcosina in più...sulla facoltà di far uscire bene in potenza i miei diffusori nulla da dire, il TPA ha tanta, tanta potenza in più, rimane fermo e coerente, ma a volume normale il 2024 suona come nessuno...naturalmente a mio giudizio, con il mio impianto ed ambiente d'ascolto
root
root
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 30.12.18
Numero di messaggi : 2693
Provincia : Roma
Impianto : Sorgente
DAC
Finale
Diffusori

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da nerone Mer 14 Apr 2021 - 21:59

Peccato che sei un po' distante altrimenti ti avrei fatto provare il mio amplificatore

nerone
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 16.05.15
Numero di messaggi : 3917
Provincia : ...
Impianto : Grundig e LT

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da root Gio 15 Apr 2021 - 8:34

Avrei accettato volentieri nerone, mi piace fare esperienze di ascolto diverse Very Happy

Ma tu non hai un 2024 per fare un test sul tuo impianto?

Comunque tengo a precisare che il TPA3255 ha ottime qualità, l'ho tenuto collegato per 2 settimane circa, l'ho ascoltato bene e devo dire che sono tutt'ora indeciso tra i due quale lasciare perchè ha ottime qualità sonore...ma il 2024 ha un qualcosina in più, una ricchezza armonica che non ho mai sentito negli altri ampli, anche in AB

Certo, ti devi accontentare di 6W pultii su 8ohm, ed è qui che il TPA vince...come sempre si devono fare i conti con i compromessi Wink
root
root
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 30.12.18
Numero di messaggi : 2693
Provincia : Roma
Impianto : Sorgente
DAC
Finale
Diffusori

Torna in alto Andare in basso

TPA3116 Nobsound o simili Empty Re: TPA3116 Nobsound o simili

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 3 1, 2, 3  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.