Diffusori per Rotel 1592 MKII

@Darios8 sono questi i tuoi diffusori?
https://sbacoustics.com/product/eka/
Dichiarano 49/25.000hz (non specificando a quanti +/- db) e una efficienza bassina,non facili da pilotare adeguatamente,come molti piccoli bookshelf.
Poi ripeto,non ne farei una questione di numeri ma di ascolto abbinato al Rotel,che è un signor ampli che non dovrebbe aver problemi a pilotare la stragrande maggioranza dei diffusori.
La reale efficienza di un diffusore non corrisponde a quella dichiarata dal singolo altoparlante,ad esempio le B&W 802 del mio amico dichiarate a 8ohm,in certe frequenze, vanno tranquillamente sotto i 3 ohm,e infatti serve un ampli tosto per farle funzionare a dovere (lui da poco usa un finale Michi della nuova serie), @Alessiox ce l'ha, l'ultima cosa che deve guardare sono impedenza e potenza sopportata.

giucam61 ha scritto:
La reale efficienza di un diffusore non corrisponde a quella dichiarata dal singolo altoparlante,ad esempio le B&W 802 del mio amico dichiarate a 8ohm,in certe frequenze, vanno tranquillamente sotto i 3 ohm

Appunto, perchè c'è il doppio wf scende a 3ohm, (non hanno messo 2 wf da 12-16ohm in parallelo)
non l'hai capito?!
Fidati, che di progetti ne capisco e conosco molti altoparlanti.

giucam61 ha scritto:@Darios8 sono questi i tuoi diffusori?
https://sbacoustics.com/product/eka/
Dichiarano 49/25.000hz (non specificando a quanti +/- db) e una efficienza bassina,non facili da pilotare adeguatamente,come molti piccoli bookshelf.

Hai visioni diverse dalle mie.
Sono quelle e sono facili da pilotare,
hanno un Qms medio ed un Bl basso...
ed il wf è da 60wrms
Ho visto anche costruire gli altoparlanti e so di cosa parlo.
Sarebbe diverso se fosse da 120wrms.... avrebbe un B.L maggiore, poi dipende dalla bobina mobile
e dall'escursione.


Se ti riferisci a "66.5dB" hanno sbagliato a scrivere.
Efficienza non c'entra niente con il pilotaggio e capacità di pilotaggio,
possono essere da 87dB facili da pilotare,
possono essere da 87dB difficili da pilotare,
possono essere da 91dB facili da pilotare,
possono essere da 91dB difficili da pilotare.

giucam61 ha scritto:
Poi ripeto,non ne farei una questione di numeri ma di ascolto abbinato al Rotel,che è un signor ampli che non dovrebbe aver problemi a pilotare la stragrande maggioranza dei diffusori.

Lo so che può pilotare di tutto,
ma perchè fargli pilotare una Volkswagen Polo e non una Golf?!

La sensibilità è ad 1w/1m o 2.83v/1m,

Quindi valutato su 1w,
ma cosa succede quanto immettiamo più potenza?!
Dipende dai parametri T&S.

Anche se l'efficienza è uguale,
non è detto che il pilotaggio è uguale!
L'altoparlante può avere il freno a mano tirato (Qms basso),
oppure senza freni ed in discesa (Qms alto).

Le Dynaudio in generale hanno un Qms basso,
ed anche se prendiamo uno simile al mio con efficienza simili, 86.5dB circa,
sono difficili da pilotare con il mio ampli!


A sua volta c'è il motore (magnete) e la bobina mobile,
negli wf da 16cm si va dai 25mm, fino a circa 75mm dei Dynaudio.
Prendendo esempi popolari...

Comunque fatto sta che quelle ascoltate erano una "Polo"
e appunto non è rimasto soddisfatto appieno...

In un uno di quei negozi,
comunque ha Sonus Faber Venere 2.0
e Sonus Faber Venere 2.5

Il 6ohm potrebbe anche essere il tw che abbassa la media nominale,
ma il tw non è un problema, mettono delle resistenze nel crossover per attenuarlo.
6ohm è accettabile per il tw.

Improbabile che sia da 6ohm il wf,
perchè in quelli doppi scenderebbe a 3ohm nominali, quindi effettivi 2.5/2.2ohm a spanne.

Poi ha le ProAc Studio SM100.

Poi chissà perchè le ProAc Tablette 10 sono da 10ohm
e le LS 3/5 anche da 12ohm,
seguono la mia filosofia, o io seguo la loro.

P.S.
Avevi detto che avevi ascoltato le DT8 e ti erano più o meno piaciute?!

Ti sto consigliando diffusori o progetti che potrebbero molto avvicinarsi a quella timbrica e filosofia.

Non noti somiglianza tra il midwoofer delle DT8 con qualcuno che ti ho consigliato io?!

In un altro negozio ha Triangle, Focal, Wharfedale,
tra questi direi Triangle,

BR07 ha 5ohm di minimo,
appunto uno fa solo il wf e l'altro è un medio.

BR08 e BR09 "scendono" a 3ohm e 3.3ohm

Non dico Triangle invece di Focal e Wharfedale solo per gli ohm,
ma anche per caratteristiche e materiali degli altoparlanti,
che possono avvicinarsi a quello che cerchi tu.

Nell'altro negozio ancora, ha molto più cose "raffinate" rispetto al precedente,
che ha quasi cose sul commerciale.

Sempre ProAc Studio SM10,
poi,
Sonus Faber Lumina III
Sonus Faber Lumina V

Non avevo notato i Dali molto validi anche,
Oberon 7
Oberon 9
Opticon 6 mk2
Rubicon 5,
questi ultimi 2 hanno il stw a nastro, ma anche il tw a cupola normale.

Il problema è che la maggior parte delle torri "commerciali" adotta questo cavolo di doppio woofer.

Per il discorso del cambio non lo faccio solo per cambiare questo è ovvio, cerco maggior dinamica dettaglio ed apertura, con le Kef non ci siamo anche se non vanno male (meglio di tante che ho ascoltato) per questo sto alla lontana considerando le nuove R3 che hanno quel "qualcosa " in più tanto per dire...

Comunque oggi è andata un po' meglio anche se con gran confusione!

Ho ascoltato le linton ma non mi hanno esaltato, suono inizialmente carino e musicale anche la gamma alta ben presente ma nell'insieme troppo legnose e soprattutto senza un filo di bassi, con il cambio con delle Focal (top gamma) la scena si è aperta gli alti fin troppo ma la gamma media un po'troppo sottile o forse troppo sbilanciata sul tweeter...

Dove ho apprezzato un salto in avanti è stato con le Monitor audio (modello con 2 woofer da 13) gamma medio alta ben definita ma veramente troppo goffe ed impastate da un basso fuori controllo... scartate!

Con il passaggio alle Sonus Venere 2,5 si è apprezzato un'altro suono, curato con tweeter molto setoso, il basso quanto basso senza mai invadere però la gamma media è un po'troppo "vellutata" da una parte a primo impatto sembra negativo ma stando al rivenditore potrebbe essere un pregio su lunghi ascolti,in più ha bisogno di un bel carico di corrente per muoversi...vale i 1900euro? non lo so...

Cambiando con le Heco GT 702 cavolo finalmente la scena si è aperta gamma media messa lì al punto giusto,si sentono sfumature che con le Sonus non erano evidenti, direi potrebbero andare più che bene temo solamente che a lungo ascolto la maggiore apertura possa dare fastidio (così mi ha detto il tipo...)

Le Klipsch sempre torre peccato per il tweeter che sovrasta anche la gamma media scartate anche queste.

In ultimo le Missioni modello doppio woofer "bianco" da 13 adesso non ricordo la sigla...

Grande stupore non gli davo un'euro mentre mi hanno sorpreso, bassi ben articolati alti mai invadenti ma sempre un leggero "buco" in gamma media...

Sensazione che mi perseguita ma vi pare?
Possibile solo le Heco mi hanno colpito per maggiori dettaglo???

Chiudo con le B&W la torre con Tweeter messo esternamente sopra credo siano le 707 o CM10

Gamma medio bassa forse poco meglio delle Venere 5 ma gli alti troppo deboli, il tweeter nonostante sia sempre presente non riesce a dare quel qualcosa in più.

Di fatto sono quasi tutte bocciate, le Sonus torno sabato a riascoltarle assieme alle Heco e Mission dove avrò anche altri modelli di questo marchio, dovessi decidere adesso sarei combattuto tra Heco Mission e B&W 603 ascolta ieri, ed incredibilmente le 603 sono quelle più criticate e mene "piacioni" ma che gamma medio alta presente precisa e dettagliata....

Peccato che le Focal Chora 826 non me le ha aperte e non potrò ascoltare come anche le Evo 4.4.......devo trovare modo di ascoltare assolutamente anche queste Focal e soprattutto anche un modello con Tweeter a nastro!!!

Domani altro giro ma sicuramente troverò meno esemplari o magari sarà meno "stitico" e nel caso abbia qualcosa da aprire lo farà e potrei definire da lui.

Sinceramente questa filosofia di non ti apro la scatola non la capisco anche perché dovessi concludere con le Heco di fatto è il modello aperto e con due dita di polvere sopra.......ma aprite ste cavolo di scatole e cercate di vendere un pochino.....
Domani vi aggiorno sulle nuove prove.

Sinceramente questa filosofia di non ti apro la scatola non la capisco anche perché dovessi concludere con le Heco di fatto è il modello aperto e con due dita di polvere sopra.......ma aprite ste cavolo di scatole e cercate di vendere un pochino.....

Discorso giusto,ma molti vogliono ascoltare diffusori nuovi imballati,poi se decidono di acquistarle non vogliono quelle ma una coppia imballata..

Alessiox ha scritto:

Comunque oggi è andata un po' meglio anche se con gran confusione!

Ho ascoltato le linton ma non mi hanno esaltato, suono inizialmente carino e musicale anche la gamma alta ben presente ma nell'insieme troppo legnose e soprattutto senza un filo di bassi, con il cambio con delle Focal (top gamma) la scena si è aperta gli alti fin troppo ma la gamma media un po'troppo sottile o forse troppo sbilanciata sul tweeter...

Dove ho apprezzato un salto in avanti è stato con le Monitor audio (modello con 2 woofer da 13)  gamma medio alta ben definita ma veramente troppo goffe ed impastate da un basso fuori controllo... scartate!

Con il passaggio alle Sonus Venere 2,5 si è apprezzato un'altro suono, curato con tweeter molto setoso, il basso quanto basso senza mai invadere però la gamma media è un po'troppo "vellutata"  da una parte a primo impatto sembra negativo ma stando al rivenditore potrebbe essere un pregio su lunghi ascolti,in più ha bisogno di un bel carico di corrente per muoversi...vale i 1900euro? non lo so...

Cambiando con le Heco GT 702 cavolo finalmente la scena si è aperta gamma media messa lì al punto giusto,si sentono sfumature che con le Sonus non erano evidenti, direi potrebbero andare più che bene temo solamente che a lungo ascolto la maggiore apertura possa dare fastidio (così mi ha detto il tipo...)

Le Klipsch sempre torre peccato per il tweeter che sovrasta anche la gamma media scartate anche queste.

In ultimo le Missioni modello doppio woofer "bianco" da 13 adesso non ricordo la sigla...

Grande stupore non gli davo un'euro mentre mi hanno sorpreso, bassi ben articolati alti mai invadenti ma sempre un leggero "buco" in gamma media...

Sensazione che mi perseguita ma vi pare?
Possibile solo le Heco mi hanno colpito per maggiori dettaglo???

Chiudo con le B&W la torre con Tweeter messo esternamente sopra credo siano le 707 o CM10

Gamma medio bassa forse poco meglio delle Venere 5 ma gli alti troppo deboli, il tweeter nonostante sia sempre presente non riesce a dare quel qualcosa in più.

Di fatto sono quasi tutte bocciate, le Sonus torno sabato a riascoltarle assieme alle Heco e Mission dove avrò anche altri modelli di questo marchio, dovessi decidere adesso sarei combattuto tra Heco Mission e B&W 603 ascolta ieri, ed incredibilmente le 603 sono quelle più criticate e mene "piacioni" ma che gamma medio alta presente precisa e dettagliata....

Peccato che le Focal Chora 826 non me le ha aperte e non potrò ascoltare come anche le Evo 4.4.......devo trovare modo di ascoltare assolutamente anche queste Focal e soprattutto anche un modello con Tweeter a nastro!!!

Domani altro giro ma sicuramente troverò meno esemplari o magari sarà meno "stitico" e nel caso abbia qualcosa da aprire lo farà e potrei definire da lui.

Sinceramente questa filosofia di non ti apro la scatola non la capisco anche perché dovessi concludere con le Heco di fatto è il modello aperto e con due dita di polvere sopra.......ma aprite ste cavolo di scatole e cercate di vendere un pochino.....
Domani vi aggiorno sulle nuove prove.

Ma hai portato il tuo Ampli?

Comunque stai provando diffusori della stessa fascia di prezzo delle Kef,se vuoi fare il salto devi valutare diffusori dal costo doppio, altrimenti tieni le tue..      ... oppure vendile online e valuta l'usato,le opera che ti ho segnalato avevano un costo di oltre 3000 euro,le prenderesti a 1300 euro, magari anche trattabili..
La domanda di Robi è sensata con che amplificatore hai ascoltato?

Alessiox ha scritto:Il problema è che la maggior parte delle torri "commerciali" adotta questo cavolo di doppio woofer.

Triangle Borea BR07,
un woofer + un medio..

Davis Courbet n°7 (prezzo alto)
woofer + medio

Davis Balthus 50 (poco potenti, ma potrebbero bastarti)
woofer + medio

Krypton 9, doppio wf, ma almeno sono tosti,
e non doppi wf "leggerini".

Alessiox ha scritto:

In ultimo le Missioni modello doppio woofer "bianco" da 13 adesso non ricordo la sigla...

Grande stupore non gli davo un'euro mentre mi hanno sorpreso, bassi ben articolati alti mai invadenti ma sempre un leggero "buco" in gamma media...

Sensazione che mi perseguita ma vi pare?
Possibile solo le Heco mi hanno colpito per maggiori dettaglo???

Missione sx2, (tw in titanio rigido)  

Heco ha i medi veri e propri + 2 wf.
Sarebbero perfette se sarebbe più "robuste" per il tuo ampli.
i wf hanno una bobina mobile da 32mm, sono leggerini.
il medio ha una bobina mobile da 25mm.

Le Sonus faber, venere 2.5, il medio è uguale al wf,
ma tagliati ognuno per conto suo, uno fa il wf l'altro il medio.
E' un midwoofer usato in basso ed in alto...
con medio con massa mobile più leggera, sarebbero uscita una media più trasparente, come nelle Heco.
Tipo nelle Lumina III e V, c'è il medio a parte, diverso dagli altri 2 che sono wf.

Alessiox ha scritto:
Domani altro giro ma sicuramente troverò meno esemplari o magari sarà meno "stitico" e nel caso abbia qualcosa da aprire lo farà e potrei definire da lui.

Se ti capita ascolta le Dali, se vuoi sto cavolo di tw a nastro,
almeno hanno il tw a cupola morbida da 29mm e dei wf robusti...

https://www.dali-speakers.com/products/opticon-mk2/opticon-6-mk2/

Il tw a nastro, tw rigidi, saranno stancanti a lungo andare con il Rotel,
quante volte lo dobbiamo ripetere...
Altrimenti cambia amplificatore se vuoi il tw a nastro o rigido...

O magari valuta altri modelli di Dali con il tw da 29mm a cupola morbida in tessuto.

Le Heco sono leggerini per il tuo ampli.

I B&W sono giusti come pilotaggio, i wf sono più robusti,
ma a me non piacciono timbricamente, non le comprerei mai.

Infatti il tuo ampli le pilota bene, a differenza di altri che si lamentano, perchè infatti sono difficili da pilotare le B&W...

Eccomi.

@Darios8: Esatto credo il problema delle venere V sia che il woofer è tagliato da medio per questo manca dettaglio...

Sinceramente non bramo così tanto il tweeter a nastro   solamente su alcuni marchi dicono sia una buona via di mezzo tra quello in seta ed alluminio, poterlo ascoltare sarebbe illuminante! almeno me lo tolgo dalla mente.

Le Dali mai ascoltate ma si trovano facilmente, domani vedo.

@Roby68: No era un 1572, il mio non lo muovo nemmeno se mi pagano   

@Giucam61: Che dire se non apri non vendi, meglio togliere 20-30 euro dal diffusore in esposizione che perdere la vendita, anche perchè le Heco 702 me la farebbe digerire a prezzo pieno nonostante siano li esposte ed utilizzate da mesi, non ha nemmeno fatto la parte per dire tolgo qualcosa.

Domani faccio altre prove anche se per adesso in cima alla lista sono le 603 vediamo un po, dovrei ascoltare alcune Elac Martin Logan (finalmente a nastro!!!) e non so cos'altro.

Domani porto anche i mie diffusori, se poi continuo a non concludere sto valutando o le Borea senza ascolto oppure le nuove Kef R3 che sicuramente hanno una marcia in più rispetto alle mie
Vi aggiorno al più presto grazie.

Alessiox ha scritto:

@Roby68: No era un 1572.

Ma non ti sei ancora chiesto perchè non ti piace nessun diffusore?? Per me non ti piacciono i Rotel.

Alessiox ha scritto:
No era un 1572, il mio non lo muovo nemmeno se mi pagano   

Ma il 1572 ha i Wolfson,
il 1592 Asahi Kasei,
tutta un altra cosa...

Darios8 ha scritto:

Alessiox ha scritto:
No era un 1572, il mio non lo muovo nemmeno se mi pagano   

Ma il 1572 ha i Wolfson,
il 1592 Asahi Kasei,
tutta un altra cosa...

Se usi sorgenti digitali,ma se usi sorgenti analogiche...

@Alessiox  Non mi è chiaro il budget di spesa in aggiunta alle tue..

@Darios8 lo noto adesso,ma usi una sorgente e un ampli car in casa?

Alessiox ha scritto:
Sinceramente non bramo così tanto il tweeter a nastro   solamente su alcuni marchi dicono sia una buona via di mezzo tra quello in seta ed alluminio, poterlo ascoltare sarebbe illuminante! almeno me lo tolgo dalla mente.

Le Dali mai ascoltate ma si trovano facilmente, domani vedo.

Ok, ma con il Rotel i tw a nastro non vanno d'accordo!
Ancora insisti con Focal, Martin Logan, o Elac...
Prendi un Musical Fidelity allora...


Ascolta le Dali, potrebbero stupirti...

Però qualsiasi modello provi, di qualsiasi marchio,
se li scegli a caso, considera e valuta la timbrica,
ma considera magari che un altro modello della stessa marca potrebbe migliorare o peggiorare qualcosa,
in base al pilotaggio, è una questione di interfaccia!

Considera che hai un motore di 200CV in discesa e 350cv in salita, e lo devi mettere in uno chassis con le ruote.
Fai finta che lo chassis siano gli ohm,
e le ruote siano i wf.
La potenza la devi trasmettere nelle ruote, nei wf.

Volkswagen
UP 2ohm
Polo 4 ohm
Golf 6 ohm
Passat 8 ohm
Tiguan 10 ohm

La UP avrà un accelerazione bestiale, ma in frenata e nelle curve lascia a desiderare.
In una Polo saranno sempre eccessivi i cavalli, a meno che non metti ruote larghe e dischi sportivi (wf robusti).
In una Golf e Passat sarebbe ottimale, anche per frenare e nelle curve, anche non cambiando ruote.

Ho preso 3 esempi stupidi, ma possono esserci variabili intermedie.

giucam61 ha scritto: @Darios8  lo noto adesso,ma usi una sorgente e un ampli car in casa?

Non ho aggiornato la firma,
ho messo un Marantz CD6006 da poco,
e ampli car.

Come sorgente car ho Alpine 9813 e Pioneer DEX P99rs,
ma il lettore home è un altra storia.

giucam61 ha scritto:

Darios8 ha scritto:

Alessiox ha scritto:
No era un 1572, il mio non lo muovo nemmeno se mi pagano   

Ma il 1572 ha i Wolfson,
il 1592 Asahi Kasei,
tutta un altra cosa...

Se usi sorgenti digitali,ma se usi sorgenti analogiche...

Pensavo si portava il suo, 1592,
ed entrava in digitale, almeno cosi' aveva detto, o ho capito male io.

Con sorgente analogica, doveva mettere un Denon come il suo 720 o magari 800...
Non ricordo con cosa ha ascoltato, se l'aveva detto

Il 6006 ce l'ho anche io,prende quasi esclusivamente polvere.. ..non so quanto sia adatto un ampli car per uso domestico, magari sbaglio.

E' un ampli car artigianale, con polarizzazione spinta verso la classe A,
e non uno commerciale qualunque.

1450€ di ampli "puro"! Dove non paghi il "marchio" e la pubblicità.
Ho anche un potenziometro per interfacciare meglio i diffusori che metto
anche con l'ambiente...

Se ho molto corpo con dei diffusori, lo posso togliere,
se ho poco corpo, lo posso aggiungere...

Non ne capisco tanto di circuiti interni degli ampli,
credo centri la polarizzazione e/o il Bias,
può essere che interviene su questi parametri.

Anche la scena sonora sonora va più o meno avanti,
se lo giro in senso orario, ho una scena sonora larga e profonda, ma diminuisce il corpo e l'impatto.
Al contrario se aumento il corpo ed esagero, poi la scena va avanti.

Comunque, invece a me fanno comodo i diffusori a 4ohm,
essendo stato progettato per lavorare a 4ohm,
(anche se scende a 2ohm),
Mentre un ampli Home è progettato per lavorare ad 8ohm (anche se scende a 4ohm),
poi alcuni arrivano anche ad 2ohm, ma si sale di prezzo.
Almeno per quelli stereo.

Comunque confrontato con ampli Home anche fino a 2-3000€,
mi tengo questo...