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test della rete elettrica

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test della rete elettrica Empty test della rete elettrica

Messaggio Da fileo Mar 8 Mar 2022 - 15:39

Dopo aver letto la recensione su TNT audio, ho comprato il tester di rete Habotest HT107D.
E' un apparecchio molto semplice che, collegato ad una presa, tramite una serie di led ed un piccolo display, permette di controllare la stato della rete elettrica casalinga.
Io abito in un appartamento costruito negli anni '30, fatto ristrutturare da me una trentina di anni fa.
L'impianto elettrico è stato fatto per bene e, contemporaneamente, furono eseguiti dei lavori nel palazzo, che comprendevano (o dovevano comprendere) anche la realizzazione di una rete di terra efficiente.
Connesso l'Habotest ad una presa, le sequenza dei led accesi mi riporta "live/ground reverse missing ground", inoltre sul display riporta 167 V, cosa non possibile, perché con quella tensione, non funzionerebbe nulla collegato all'impianto, giusto qualche lampadina ad incandescenza.
Misurata la tensione in altro modo, ho avuto infatti un valore di 225 V.
Ho rifatto la prova in un altro appartamento, non recentissimo (anni '60), con l'impianto elettrico non modificato, credo con la terra solo sulle linee di FM, e mi ha dato "open ground" ed una tensione di circa 220 V.
Non sono molto pratico di elettricità, qualcuno può aiutarmi a capire? Vorrei capire se è il caso che faccio intervenire un bravo elettricista o meno.

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Messaggio Da lello64 Mar 8 Mar 2022 - 15:56

leggo che sei di roma
li è ancora molto diffusa la doppia fase
per cui ci sta che un apparecchio che si aspetta fase + neutro dia valori bizzarri
se invece hai una normale fase + neutro non saprei Smile
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Messaggio Da Firace Mar 8 Mar 2022 - 16:45

Bastava un tester...

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Messaggio Da fileo Mar 8 Mar 2022 - 16:53

Hai ragione, potrebbe dipendere da questo. Effettivamente l'impianto di casa è a doppia fase, ho appena controllato con un cercafase.
Controllerò anche l'altro impianto.

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Messaggio Da fileo Mar 8 Mar 2022 - 16:54

@Firace
Il tester ce l'ho, ma volevo controllare lo stato della rete.

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Messaggio Da Firace Mar 8 Mar 2022 - 17:52

fileo ha scritto:@Firace
Il tester ce l'ho, ma volevo controllare lo stato della rete.

Ma se usi un tester non riesci a controllare lo stato della rete?
Un coso così basta e avanza:
https://www.amazon.it/gp/product/B00TM0W8ZY/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o07_s00?ie=UTF8&psc=1


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Messaggio Da Marco Ravich Mer 9 Mar 2022 - 7:57

Firace ha scritto:Ma se usi un tester non riesci a controllare lo stato della rete?
Un coso così basta e avanza:
https://www.amazon.it/gp/product/B00TM0W8ZY/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o07_s00?ie=UTF8&psc=1

...eh ma poi - oltre a settarlo correttamente (altrimenti è pure rischioso) - devi anche capirle le misurazioni...
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Messaggio Da Firace Mer 9 Mar 2022 - 8:06

Per misurare la tensione ci vuole veramente poco. io lo faccio staccando un cavo dall'impianto e collegando i puntali dentro la IEC (femmina del cavo)

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Messaggio Da fileo Mer 9 Mar 2022 - 8:07

@Marco Ravich
Infatti, le mie conoscenze di elettricista non sono così approfondite, e gli esperimenti con la 220 possono essere dolorosi o addirittura pericolosi.
L'apparecchio che ho comprato, fa una diagnosi con dei led e mi è sembrato più adatto a me ed alle mie scarse capacità in materia.

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Messaggio Da fileo Mer 9 Mar 2022 - 8:08

@Firace
Non si trattava di misurare semplicemente la tensione, fino a lì ci arrivo.

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Messaggio Da Firace Mer 9 Mar 2022 - 8:11

Scusa allora non ho capito qualcosa... Cos'altro verifica questo apparecchio?

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Messaggio Da fileo Mer 9 Mar 2022 - 8:28

Firace ha scritto:Scusa allora non ho capito qualcosa... Cos'altro verifica questo apparecchio?
Controlla la "correttezza" della rete elettrica, tipo inversione di fase e neutro, non collegamento della terra ecc ...
Se guardi in rete trovi tutte le spiegazioni.

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Messaggio Da macgiver Mer 9 Mar 2022 - 11:36

A mio parere questo Habotest HT107D è un giocattolo o poco più.
Per misurare la tensione di rete basta un tester, anche economico.
Misurare la frequenza rete mi sembra superfluo anche perchè mooolto difficile che si discosti dai 50 Hz nominali.
Fase e neutro invertiti? Cosa cambierebbe per qualsiasi elettronica? A memoria SOLO alcuni UPS di vecchia generazione chiedevano di rispettare la fase col neutro segnalando l'eventuale l'anomalia con un led rosso sul pannello posteriore.
Misurare l'efficienza della messa a terra? Con quel giocattolo te lo scordi...
Sarebbe interessante misurare i disturbi presenti sulla rete ma occorrono apparecchi di un certo livello.

Per chiudere. Non ho letto la recenzione del "giocattolo" su TNT ma penso che sia una perdita di tempo. IMHO.

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Messaggio Da fileo Ven 11 Mar 2022 - 10:26

Habotest è un produttore cinese specializzato in apparecchi di misura, basta guardare il sito internet.
Non ho detto che l'ho preso per misurare la tensione di rete, lo so anche de me che basta un tester.
L'apparecchio non misura la frequenza di rete, che, in ogni caso, se si discostasse dai 50 Hz, non ci potrei fare niente.
Le misurazioni di fase neutro e groud possono essere utili.
Comunque almeno la recensione di TNT potevi leggerla, non costa così tanta fatica.

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Messaggio Da macgiver Ven 11 Mar 2022 - 11:26

fileo ha scritto:Comunque almeno la recensione di TNT potevi leggerla, non costa così tanta fatica.

Ok! Ok

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Messaggio Da macgiver Ven 11 Mar 2022 - 11:40

Letta ora. Anch'io sono stato tratto in inganno dalla foto del tester vista in rete (Amazon credo) dove veniva visualizzata la frequenza di rete cosa che in realtà non fa.
Sicuramente il costo abbordabile gioca a suo favore ma non niente di più che un tester non possa fare. Anche la verifica dell'intervento del differenziale: tutti sono già predisposti con il loro tastino da premere per accertarsi del funzionamento.
Comunque il display che cambia colore è figo!!! Very Happy

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Messaggio Da Marco Ravich Sab 12 Mar 2022 - 7:57

fileo ha scritto:Comunque almeno la recensione di TNT potevi leggerla, non costa così tanta fatica.
...nemmeno condividere i link è poi così faticoso...

https://www.tnt-audio.com/accessories/habotest_ht107d.html

Comunque io ho letto solo le conclusioni:

Questo Habotest HT107D è un giocattolino piuttosto utile e vi fa capire, al volo, se c'è qualcosa di sbagliato nella vostra linea elettrica, anche se foste completamente a digiuno in materia. È sicuro da utilizzare e lo ritengo un accessorio indispensabile nella cassetta degli attrezzi del buon audiofilo consapevole. Quantomeno vi evita di dover dar retta a quel negoziante insistente che sostiene che la vostra linea elettrica è un disastro e che avete necessità di acquistare un costoso condizionatore/stabilizzatore di tensione per poter vedere la Madonna materializzarsi in mezzo ai diffusori.
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Messaggio Da Marco Ravich Sab 12 Mar 2022 - 8:07

Ah, dimenticavo, io uso un condizionatore di rete a prescindere.
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Messaggio Da fileo Sab 12 Mar 2022 - 9:03

@Marco Ravich
Hai ragione, avrei potuto mettere il link, ma il tono di macgiver mi è sembrato un po' polemico. Io ho aperto un thread tecnico per acquisire informazioni sull'uso di un apparecchio, era sufficiente andare a leggere quello che faceva e non faceva il tester.
E poi mi sembra di capire che non ha letto la recensione non perché non l'abbia trovata, ma perché la ritiene una perdita di tempo.
Devo dire che è stato l'unico commento non costruttivo.

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Messaggio Da Firace Sab 12 Mar 2022 - 22:37

Non l'ho letto polemico.. anch'io ho pensato subito ad un tester, ed infatti l'ho scritto.
Tutto sommato è un oggetto che fa più o meno le stesse cose ma collegato direttamente nella presa.. per chi ha meno esperienza.
In ogni caso, se pensiamo alle due misure più rilevanti e cioè alla tensione ed alla fase le cose sono oggettivamente semplici da provare con un tester (o un cerca fase).
Ma per me la cosa più importante invece è la messa in fase dell'impianto.. che è ben altra cosa ..per avere meno corrente di dispersione possibile. Sono quei fenomeni veramente al limite dell'udibile ma già che ci sono meglio tenerli sotto controllo

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Messaggio Da lello64 Sab 12 Mar 2022 - 23:15

ma nel caso di chi ha aperto il thread ha un bel da girare la spina... come la gira gira si becca due fasi
ma detto tra noi... non lo dite a nessuno... sono tutte minchiate
uno dice... caspita si sente meglio
poi gli girano la spina e non se ne accorge... ma siamo nel campo delle minchiate innocue... si stupra il buon senso ma almeno non ci sono prezzi da pagare... ma nonostante tutto leggendo queste cose ho l'effetto pelle... mi si accappona... è più forte di me...
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Messaggio Da Marco Ravich Dom 13 Mar 2022 - 9:00

lello64 ha scritto:ma nel caso di chi ha aperto il thread ha un bel da girare la spina... come la gira gira si becca due fasi
ma detto tra noi... non lo dite a nessuno... sono tutte minchiate
uno dice... caspita si sente meglio
poi gli girano la spina e non se ne accorge... ma siamo nel campo delle minchiate innocue... si stupra il buon senso ma almeno non ci sono prezzi da pagare... ma nonostante tutto leggendo queste cose ho l'effetto pelle... mi si accappona... è più forte di me...
Appunto: meglio investire - non eccessivamente - in un separatore/condizionatore di rete e non ci si pensa più...
(quello che uso io - ormai da diversi anni - lo trovate in questo vecchio 3ad)
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Messaggio Da Firace Dom 13 Mar 2022 - 9:07

Uso un filtro di rete della MFE sostanzialmente per sorgente digitale e DAC ma non è che introduce chissà quale effetto.

Per me è molto più facile sperimentare le variazioni sulla corrente di dispersione che diminuisce al tatto sfiorando il telaio ..invertendo alcune prese .. per cui intuisco che il fenomeno esiste anche se difficilmente percepibile a recchia

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Messaggio Da Marco Ravich Dom 13 Mar 2022 - 9:20

Visti i prezzi, sugerirei a @fileo di optare di uno i questi...
...il primo per il solo impianto HiFi - e/o poco più - e il secondo (in offerta) per tutto l'impianto:

  • TSDIII-3000VA Stabilizzatore di tensione 2,4 KWatt HI TEMP
  • TSDIII-12000VA Stabilizzatore di tensione 9,6 KWatt HI TEMP


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Messaggio Da fileo Dom 13 Mar 2022 - 10:07

Mi sembra evidente che se il mio impianto casalingo è del tipo doppia fase e non fase neutro, non abbia senso girare la spina. Fino lì ci arrivo.
Concordo con chi dice che certi accorgimenti siano spesso delle minchiate.
Riporto in proposito un aneddoto, che credo di aver già citato in passato.
Ho fatto parte di un gruppo di ascolto, che ha coadiuvato Renato Giussani nei suoi ultimi anni di vita, per mettere a punto i suoi progetti di diffusori.
Giussani è stato il progettista di Audiolab Delta 3 (che i più anziani sicuramente ricordano), e della serie 7 della ESB, tanto per inquadrare la figura.
Un giorno a casa sua c'era anche il responsabile tecnico della progettazione della Ciare e ne approfittai per fare una domanda ad entrambi.
Essendo purtroppo entrambi deceduti non sono in grado di confermare, ma la loro risposta fu per me illuminante.
Alla mia domanda su quanto dovesse essere lungo il rodaggio dei diffusori nuovi, risposero entrambi con: "10 15 minuti, considerando il necessario assestamento dei diversi materiali degli altoparlanti".
Al mio stupore  riguardo i tempi lunghissimi che indicavano molte case produttrici, risposero che quello era il tempo necessario affinché il proprietario si abituasse al suono dei nuovi diffusori.
Siccome la risposta proveniva da due tecnici che avevano praticamente passato la vita ad usare e progettare altoparlanti, non posso che prenderla per buona.

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