Filtro di rete per la linea elettrica di casa?

Da sickshotshow Dom 22 Set 2013 - 18:25

Mi avanza un grosso filtro di rete EMI/RFI della Cogema a doppio stadio da 60 Ampere.
Visto che dispongo di una linea elettrica dedicata per l'impianto hi-fi che parte dal contatore Enel mi stavo domandando se potessero esserci pro o contro ad utilizzare questo grosso filtro per filtrare tutta l'altra linea elettrica, quella di casa, in modo che i vari distrubi emessi dalle lampadine elettroniche e dai vari elettrodomestici non risalgano fino alla linea dedicata all'impianto audio.
Viste le grosse dimensioni del filtro pensavo di posizionarlo vicino al contatore Enel, dentro un contenitore in ABS a norma, e di di collegarlo tra il contatore Enel ed il quadro elettrico. Il salvavita della casa sarebbe quindi a valle del filtro. Ci possono essere controindicazioni? Può portare benefici sensibili?

Da valvolas Gio 3 Ott 2013 - 17:22

sickshotshow ha scritto:Mi avanza un grosso filtro di rete EMI/RFI della Cogema a doppio stadio da 60 Ampere.
Visto che dispongo di una linea elettrica dedicata per l'impianto hi-fi che parte dal contatore Enel mi stavo domandando se potessero esserci pro o contro ad utilizzare questo grosso filtro per filtrare tutta l'altra linea elettrica, quella di casa, in modo che i vari distrubi emessi dalle lampadine elettroniche e dai vari elettrodomestici non risalgano fino alla linea dedicata all'impianto audio.
Viste le grosse dimensioni del filtro pensavo di posizionarlo vicino al contatore Enel, dentro un contenitore in ABS a norma, e di di collegarlo tra il contatore Enel ed il quadro elettrico. Il salvavita della casa sarebbe quindi a valle del filtro. Ci possono essere controindicazioni? Può portare benefici sensibili?

Non so come sia ma dalle misure che scrivi non lo metterei sotto gli amplificatori al max sulle sorgenti digitali,i salvavita si mettono a monte non a valle di qls cosa metti su una linea elettrica.

Da sickshotshow Gio 3 Ott 2013 - 19:41

valvolas ha scritto:
sickshotshow ha scritto:Mi avanza un grosso filtro di rete EMI/RFI della Cogema a doppio stadio da 60 Ampere.
Visto che dispongo di una linea elettrica dedicata per l'impianto hi-fi che parte dal contatore Enel mi stavo domandando se potessero esserci pro o contro ad utilizzare questo grosso filtro per filtrare tutta l'altra linea elettrica, quella di casa, in modo che i vari distrubi emessi dalle lampadine elettroniche e dai vari elettrodomestici non risalgano fino alla linea dedicata all'impianto audio.
Viste le grosse dimensioni del filtro pensavo di posizionarlo vicino al contatore Enel, dentro un contenitore in ABS a norma, e di di collegarlo tra il contatore Enel ed il quadro elettrico. Il salvavita della casa sarebbe quindi a valle del filtro. Ci possono essere controindicazioni? Può portare benefici sensibili?
Non so come sia ma dalle misure che scrivi non lo metterei sotto gli amplificatori al max sulle sorgenti digitali,i salvavita si mettono a monte non a valle di qls cosa metti su una linea elettrica.

No infatti il grosso filtro vorrei usarlo solo per filtrare la linea di casa. Molto proailmente mi ero spiegato male.

Per questioni di logistiche pensavo di fare in questo modo:
Contatore Enel - Filtro - salvavita casa - linea di casa (linea 1)
Contatore Enel - salvavita hifi - linea hifi - trafo d'isolamento e filtro di rete x le sole sorgenti digitali (linea 2)

Da valvolas Sab 5 Ott 2013 - 17:53

Io al posto tuo x ragioni di praticita' e per andare sul sicuro farei cosi:
Contatore Enel - salvavita hifi - linea hifi a se stante,come avevi pensato tu.Il resto trafo d'isolamento e filtro di rete x le sole sorgenti digitali lo metterei tranquillamente sotto la linea di casa esistente.Ti posso dire che in 30 anni dove a volte mi è capitato di azzuffarmi nella digitale con emi/rf/noise anche particolarmente ''rognose'' non ho mai visto niente di terrestre ''attraversare'' in un senso o nell'altro un separatore serio (in particolare quelli a ferro saturo).Poi vedi tu,cosa ritieni giusto,verifica di non essere un ''fortunato'' possessore di una linea bifase ma di essere nella norma con fase e neutro e cioe' di avere il neutro in casa misurando 220V tra terra e un filo,e zero volt (circa) tra l'altro filo e terra.Se INVECE li trovi (ambedue i fili) a 120V verso terra valutiamo il filtro/protezioni,sono rimaste poche di queste linee elettriche in Italia ma non si sa mai...

Da Mantis-89 Dom 6 Ott 2013 - 10:55

Ma.. Il salvavita non va (anche) dopo il trasformatore di isolamento?

Da Charli48 Dom 6 Ott 2013 - 12:06

Mantis-89 ha scritto:Ma.. Il salvavita non va (anche) dopo il trasformatore di isolamento?

Si e no perchè se anche tocchi uno dei due fili in uscita dal trasformatore non si chiude il
circuito verso terra quindi non c'è dispersione tuttavia c'è la capacita fra i due avvolgimenti
che potrebbe far passare una leggera corrente e far sentire la scossa.Per evitare possibili
inconvenienti meglio metterne uno da 10mA che scatta alla minima fuga verso terra.

Da Mantis-89 Dom 6 Ott 2013 - 12:42

Charli48 ha scritto:
Mantis-89 ha scritto:Ma.. Il salvavita non va (anche) dopo il trasformatore di isolamento?
Si e no perchè se anche tocchi uno dei due fili in uscita dal trasformatore non si chiude il
circuito verso terra quindi non c'è dispersione tuttavia c'è la capacita fra i due avvolgimenti
che potrebbe far passare una leggera corrente e far sentire la scossa.Per evitare possibili
inconvenienti meglio metterne uno da 10mA che scatta alla minima fuga verso terra.

Forse ho capito male o mi sono espresso male:
Con un trasformatore di isolamento dopo il salvavita non va a farsi benedire la protezione che ne dovrebbe derivare?
Non diventa necessario collegare uno dei secondari del trasformatore a terra (facendolo diventare il neutro) e mettere un salvavita dopo?
A meno di voler utilizzare il trasformatore di isolamento per collegare unicamente apparecchiature senza messa a terra naturalmente..

Da sickshotshow Dom 6 Ott 2013 - 14:12

valvolas ha scritto:Io al posto tuo x ragioni di praticita' e per andare sul sicuro farei cosi:
Contatore Enel - salvavita hifi - linea hifi a se stante,come avevi pensato tu.Il resto trafo d'isolamento e filtro di rete x le sole sorgenti digitali lo metterei tranquillamente sotto la linea di casa esistente.Ti posso dire che in 30 anni dove a volte mi è capitato di azzuffarmi nella digitale con emi/rf/noise anche particolarmente ''rognose'' non ho mai visto niente di terrestre ''attraversare'' in un senso o nell'altro un separatore serio (in particolare quelli a ferro saturo).Poi vedi tu,cosa ritieni giusto,verifica di non essere un ''fortunato'' possessore di una linea bifase ma di essere nella norma con fase e neutro e cioe' di avere il neutro in casa misurando 220V tra terra e un filo,e zero volt (circa) tra l'altro filo e terra.Se INVECE li trovi (ambedue i fili) a 120V verso terra valutiamo il filtro/protezioni,sono rimaste poche di queste linee elettriche in Italia ma non si sa mai...

Grazie valvolas, ma facendo come dici non si rischia di creare degli anelli di massa enormi tra la linea hifi e la linea di casa? non succede la stessa cosa che si diceva qui? https://www.tforumhifi.com/t39090p90-questa-me-la-dovete-proprio-spiegare#610187
Per fortuna neutro e fase tutto a norma! Wink

Da valvolas Dom 6 Ott 2013 - 16:45

Io non uso la terra sugli ampli mai,e neanche sulle sorgenti per le motivazioni che stanno scritte anche li.Di solito dopo il separatore ci metto due fusibili uno su F e uno su N.Credo si possa montare anche un salvavita ulteriore.Naturalmente se c'e la terra sui dispositivi il che implica che la devi andare a prendere prima del trafo alla sua entrata.Se guardi da qualche parte c'e un bel tread di un tizio alla voce ''condizianatore di rete'',con cablaggi e suggerimenti,con l'utilizzo della terra

Da MANU97 Dom 6 Ott 2013 - 19:09

Nella mia casa dispongo di un grosso impianto di cui ha presente anche la 380V, con annessa collegati svariati motori...oltre che i vari motori disposti anche per la 220...
Esistono filtri trifase? ...se ne metto uno anche nella 220 però, non avendo la linea separata per l'impianto audio, andrei a influire ,credo, negativamente sul suono...

Da valvolas Dom 6 Ott 2013 - 21:59

MANU97 ha scritto:Nella mia casa dispongo di un grosso impianto di cui ha presente anche la 380V, con annessa collegati svariati motori...oltre che i vari motori disposti anche per la 220...
Esistono filtri trifase? ...se ne metto uno anche nella 220 però, non avendo la linea separata per l'impianto audio, andrei a influire ,credo, negativamente sul suono...

lascia stare non puoi separare l'audio ma solo le sorgenti digitali o inscatoli il suono,filtrare macchine industriali 380V non è una cosa semplice,puoi separare la ''ciabatta'' delle sorgenti digitali,gli spunti motore sono una cosa rognosa se nn li senti lascia tutto come è ci sono delle combinazioni resistenze e caps o diodi x motori specifiche ma non è un lavoro che puoi fare tu.Puoi mettere sull'ampli dopo l'interruttore quindi in tensione ''solo da acceso'' un X2 tra fase e neutro NON TI VENGA IN MENTE DI USARE CAPS NORMALI SULLA 220V perche' con i transienti di picco dove si sommano le due semionde si arriva oltre i 450V se ci metti un normale cap 220V se va bene lo buchi.Ci vogliono gli X2 di solito sono da 0.100 a ''cassetta'' con una miriade si scritte sul fronte.Ricordati che maneggi la 220V che ha il vizio di ''farsi sentire'' non fare cose di cui non sei sicuro.Tra l'altro se hai la 380 la tua 220 (estratta) potrebbe essere appunto una di quelle bifase di cui si parlava prima.Se l'impianto è vecchio

Da MANU97 Dom 6 Ott 2013 - 22:05

Si, gli spunti dei motori si sentono sempre...e non solo quello: anche qualsiasi comando di casa (interuttori in generale) lo si sente fastidiosamente nell'impianto.

In pratica dovrei mettere un cap (poliestere ?) da 0.1uF che sia da almeno 450VAC, meglio 630VAC sull'ampli... ok si può fare Smile

Da MANU97 Dom 6 Ott 2013 - 22:07

Si, deve propio essere una 220 estratta e non "pura"con fase e neutro... ne sono più che sicuro, ma per provarlo direttamente come potrei fare?

Da valvolas Dom 6 Ott 2013 - 22:21

se è una bifase avrai col tester in alternata 120V tra un filo e terra e 120V tra l'altro filo e terra.Se è fase e neutro 220V tra la fase e terra e circa 0V tra neutro e terra

Da valvolas Dom 6 Ott 2013 - 22:24

MANU97 ha scritto:Si, gli spunti dei motori si sentono sempre...e non solo quello: anche qualsiasi comando di casa (interuttori in generale) lo si sente fastidiosamente nell'impianto.

In pratica dovrei mettere un cap (poliestere ?) da 0.1uF che sia da almeno 450VAC, meglio 630VAC sull'ampli... ok si può fare

Ma tu leggi?Non devi usare caps normali ma X2 se usi quelli normali devi andare a 1000V x essere sicuro e cmq nn vale la pena rischiare prendi gli X2 che SONO SPECIFICI poi con tutte le minkiate cinesi incatolate che girano nn rischiare di fare cavolate...

Da MANU97 Dom 6 Ott 2013 - 22:29

leggo leggo Smile

Non conoscevo questa sigla nei cap, tutto qua, scusa!

In settimana ne compro uno e provo il cambiamento, grazie!

Da valvolas Dom 6 Ott 2013 - 23:07

Fai cosi visto da dietro deviatore 220V

0 0 N.C.
0 0 carico trafo
0 0 fase e neutro da rete e caps X2 in parallelo

''Muovi'' senpre il carico con il deviatore che metterai sul centrale, nn la fase e il neutro che metterai invece su uno dei banchi laterali,se cablavano le Phoenix a normativa nucleare cosi un motivo c'e'.Il cap sara' in tensione solo quando accendi senza stressarlo a macchina spenta.

Da Charli48 Dom 6 Ott 2013 - 23:11

MANU97 ha scritto:leggo leggo
Non conoscevo questa sigla nei cap, tutto qua, scusa!

In settimana ne compro uno e provo il cambiamento, grazie!

Per eliminare i disturbi mettere i filtri direttamente sui motori vedi qui dove c'è anche il fitro monofase.

http://www.detas.com/detas/pdf/catalogo_emc.pdf

Da valvolas Dom 6 Ott 2013 - 23:17

Charli48 ha scritto:
MANU97 ha scritto:leggo leggo
Non conoscevo questa sigla nei cap, tutto qua, scusa!

In settimana ne compro uno e provo il cambiamento, grazie!
Per eliminare i disturbi mettere i filtri direttamente sui motori vedi qui dove c'è anche il fitro monofase.

http://www.detas.com/detas/pdf/catalogo_emc.pdf

Certo ci sono gia' pronti R+C,io e te possiamo farlo ma lui???Deve aprire le macchine ha 17 anni questo è il dettaglio che mette in discussione la ''manovra''

Da MANU97 Dom 6 Ott 2013 - 23:22

Eheh... Dai su... Non siamo così scettici Laughing

son bravo in questi lavori Cool

...
Comunque il problema principale nel mettere le mani nei motori è avere il permesso da mio nonno... Non pensa al impianto audio, ma a quello elettrico Hehe

... Al momento provo con il cap è vi faccio sapere Smile

Da valvolas Dom 6 Ott 2013 - 23:58

Lo schema esatto è questo non considerare quello di prima:

0 0 N.C.
0 0 carico trafo e caps X2 in parallelo
0 0 fase e neutro da rete

Il cap sara' in tensione solo quando accendi senza stressarlo a macchina spenta.

effetto febbre Laughing

Da Marco Ravich Lun 7 Ott 2013 - 8:27

sickshotshow ha scritto:Visto che dispongo di una linea elettrica dedicata per l'impianto hi-fi che parte dal contatore Enel mi stavo domandando se potessero esserci pro o contro ad utilizzare questo grosso filtro per filtrare tutta l'altra linea elettrica, quella di casa, in modo che i vari distrubi emessi dalle lampadine elettroniche e dai vari elettrodomestici non risalgano fino alla linea dedicata all'impianto audio.

Dubbio: e chi ti garantisce che non vengano altri disturbi dalla rete ? (il fornitore no)

...personalmente tenderei ad isolare la linea HiFi da tutto "il resto del mondo elettrico", a rigor di logica.