Amplificatore dal suono molto ricco

https://audioitalia.mondoforum.com/viewtopic.php?t=3144

La recensione su audioreview è di circa 3 anni fa...

Cosa cambia se è di tre anni fa?
Se il risultato è quello lo è anche a tre anni di distanza

ivan39 ha scritto:Cosa cambia se è di tre anni fa?
Se il risultato è quello lo è anche a tre anni di distanza

Per la serie... se ne accorgono solo ora ...

Il post è fatto volutamente per mettere a confronto idee di ascolto riguardo apparecchi che suonano " in un certo modo"

Non a tutti piace quel suono ricco di armoniche, hanno l'orecchio abituato ad un altro suono, quello asciutto

Ciao a tutti
Scusate, forse non ho capito bene di cosa si parli, ma mi pare strano soffermarsi sulla misura di un Amp Camp, amplificatore pensato da Pass per essere costruito durante un piccolo "campo scuola" per principianti. Il progetto, oltre che essere di facile realizzazione, basso costo e suonare, doveva pure soddisfare requisiti di sicurezza di saldatori improvvisati.
Se avessi partecipato da principiante ad un campo, avessi realizzato il mio primo ampli e avessi per la prima volta prestato attenzione al suono, ovviamente avrei giurato di non aver mai sentito nulla suonare così.
Che poi, fatti i dovuti distinguo, possa anche suonare in modo piacevole non lo nego (l'ho ascoltato e apprezzato come si fa con una delle tante schedine "giocattolo"), ma accanirsi in confronti con amplificatori in classe D sulle misure mi sembra un non senso.
Avrebbe senso misurare amplificatori di Pass realizzati non per scopo educativo.
In quel caso se risultassero ricchi di armoniche o no avrebbe senso fare un confronto: così siamo tutti disposti ad accordare all'Amp Camp un valore molto di più elevato data la sua origine.

Un estratto della discussione, notare che il forumer è Mario Bon, non un pinco pallino qualunque..

..trattasi dunque di distorsione, chiamiamola magia o armoniche, sempre di distorsione (seppur piacevole) si tratta, lo scopo dell'hifi dovrebbe essere altro, poi se piace, niente di male.

arthur dent ha scritto:Ciao a tutti
Scusate, forse non ho capito bene di cosa si parli, ma mi pare strano soffermarsi sulla misura di un Amp Camp, amplificatore pensato da Pass per essere costruito durante un piccolo "campo scuola" per principianti. Il progetto, oltre che essere di facile realizzazione, basso costo e suonare, doveva pure soddisfare requisiti di sicurezza di saldatori improvvisati.
Se avessi partecipato da principiante ad un campo, avessi realizzato il mio primo ampli e avessi per la prima volta prestato attenzione al suono, ovviamente avrei giurato di non aver mai sentito nulla suonare così.
Che poi, fatti i dovuti distinguo, possa anche suonare in modo piacevole non lo nego (l'ho ascoltato e apprezzato come si fa con una delle tante schedine "giocattolo"), ma accanirsi in confronti con amplificatori in classe D sulle misure mi sembra un non senso.
Avrebbe senso misurare amplificatori di Pass realizzati non per scopo educativo.
In quel caso se risultassero ricchi di armoniche o no avrebbe senso fare un confronto: così siamo tutti disposti ad accordare all'Amp Camp un valore molto di più elevato data la sua origine.

Il Post è fatto per far riflettere su certe scelte fatte purtroppo in molti impianti audio.
Ci si preoccupa di avere file ad alta risoluzione,dac con valori sinad altissimi e poi si da il tutto in pasto ad un amplificatore che ti va a distorcere il segnale in maniera molto marcata.
Non è un discorso relativo a Pass o ai suoi prodotti che siano ufficiali o scolastici,il ragionamento verte a far capire un discorso che viene prima di tutto questo.
Ci sono amplificatori da qualche migliaio di euro,anche blasonati,che generano le stesse cose del Pass"scolastico" e la gente è convinta che suoni perfettamente.Poi quando si trovano ad ascoltare un Hypex dicono che suona vuoto....povero....senza personalità .
Giusto qualche esempio
Carver Raven 350....quasi 5000 dollari





Luxman sq-n150....oltre 3000 dollari

Anche questo avrà, per alcuni, un suono magico..

Non potevano misurare un aleph 3 o un first watt j o j2? Il camp amp è un giocattolo per scopi didattici...

Sul Carver e sul Luxman non posso esprimermi.
Sicuramente la distorsione è misurabile, la piacevolezza all'ascolto meno.
Se potessimo avere statistiche di vendita si potrebbero fare ipotesi interessanti forse, ma così è molto difficile.
Intendo dire: se un modello come il Carver nella sua fascia di prezzo (astraendo da fattori come distribuzione, marketing ecc...) vendesse più dei suoi concorrenti con distorsioni più contenute, potrei ipotizzare (come fanno in molti e come il post suggerisce) che un certo tipo di distorsione piace.
Senza nessun dato, però, esprimermi a riguardo non ha senso.
Purtroppo non si è mai pensato di incrociare i dati misurabili direttamente con gli strumenti con i giudizi organizzati di un panel o con delle statistiche di consumo (cosa che ad esempio nei prodotti alimentari si fa).
In questo modo la misura, seppur valida base oggettiva, non riesce a spiegare le percezioni dei consumatori e ad orientarle in modo preciso (ad esempio, può dirci "attenzione, distorce", ma non "percepirai un suono ricco" o "sentirai in modo confuso").

arthur dent ha scritto:o con delle statistiche di consumo (cosa che ad esempio nei prodotti alimentari si fa).).

ma sei serio? Vuoi paragonare beni di consumo indispensabili con beni voluttuari e per di più di nicchia come gli sterei? In un periodo storico come questo poi? A riga' , me pare viviate sulla nuvola numero nove di Harrisoniana memoria...

schwantz34 ha scritto:

arthur dent ha scritto:o con delle statistiche di consumo (cosa che ad esempio nei prodotti alimentari si fa).).

ma sei serio? Vuoi paragonare beni di consumo indispensabili con beni voluttuari e per di più di nicchia come gli sterei? In un periodo storico come questo poi? A riga' ,  me pare viviate sulla nuvola numero nove di Harrisoniana memoria...

Beh, che dire?
Ci sono fiumi di parole scritti su riviste specializzate, forum, social, confortate da prove laboratoriali, test, recensioni...
Il tutto senza mai trovare uno straccio di dati su produzione, vendite, fatturati... Tutte informazioni comuni su altri settori, come comuni è incrociare dati sperimentali e statistiche di mercato: l'HiFi è un mercato davvero opaco.
È anche un mercato in declino e probabilmente non interessa a nessuno fuor che a noi. Però sono decenni che consumatori comprano e commentano senza che, apparentemente, sia uscito fuori uno studio di settore.
Ripeto dell'HiFi non importa più a nessuno, le ipotesi però so fanno, almeno un giorno avremmo potuto dire "suono con distorsione di questo tipo" invece che "suono ricco"

ivan39 ha scritto:https://audioitalia.mondoforum.com/viewtopic.php?t=3144

amir dovrebbe zappare l' orto ....gia testarlo su 4ohm  fa' capire l'intento, non credo che sia cosi ignorante !
Confemano le impressione di ascolto da denuncia : I could barely hear it. There was no bass naturally. But not much above that either

dinamanu ha scritto:

ivan39 ha scritto:https://audioitalia.mondoforum.com/viewtopic.php?t=3144

amir dovrebbe zappare l' orto ....gia testarlo su 4ohm  fa' capire l'intento, non credo che sia cosi ignorante !
Confemano le impressione di ascolto da denuncia : I could barely hear it. There was no bass naturally. But not much above that either

Tu sai fare di meglio come test?

Ma sì, dai, diamogli una bella zappa in mano..
https://www.linkedin.com/in/amir-majidimehr-0014a75

Non so se c'eravate nel secolo scorso, e se vi interessavate di hifi. Comunque io c'ero e ho assistito allo scisma degli anni '80 fra "misuroni" e "ascoltoni" (autodefinizione originale degli stessi attori dell'epoca) sulle pagine delle più affermate riviste di allora...
E siamo ancora qui allo stesso punto  
Beh, forse non riusciremo mai a convincerci a vicenda: gusto personale e pregiudizio continueranno a mescolarsi condizionando filosofia e scelte, però è bello leggere ancora di queste discussioni, altrimenti avremmo un solo ampli, un solo diffusore, una sola sorgente...

ivan39 ha scritto:

dinamanu ha scritto:

ivan39 ha scritto:https://audioitalia.mondoforum.com/viewtopic.php?t=3144

amir dovrebbe zappare l' orto ....gia testarlo su 4ohm  fa' capire l'intento, non credo che sia cosi ignorante !
Confemano le impressione di ascolto da denuncia : I could barely hear it. There was no bass naturally. But not much above that either

Tu sai fare di meglio come test?

Vedi se non si ha la minima idea di come progettare un amplificatore ne come correlare le misure con asolto e' meglio lasciar perdere ...specialmente se si stia parlando di quel GENIO di Pass
Testare un classe A SE da 5W su 4ohm e'  incompetenza o dolo ,scegli tu...non ci sono cassi
prova ascolto dolo da denuncia
ACA sono 10anni che viene costruito oggi siamo al 11.751mo post ed il tizio scrive:
So I’m here to give my listening impressions with the ACAs in monoblock configuration.
My setup:
Focal Chora 826 towers
Sabaj A20D 2022 DAC

I previously owned a Denon PMA-A110 integrated amplifier ($5000 CAD) but sold it in favor of keeping my much cheaper set of ACAs.
Why? The ACAs simply sound exceptional in my system.
The soundstage has opened up in a way it never did with my Denon. I can hear so much more detail, definition and articulation that the Focal is capable of.
For anyone wondering; these amps are worth way above their modest cost. Don’t be fooled by the size. They drive my Choras with authority and reach ear splitting levels in my living area.

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:Non so se c'eravate nel secolo scorso, e se vi interessavate di hifi. Comunque io c'ero e ho assistito allo scisma degli anni '80 fra "misuroni" e "ascoltoni" (autodefinizione originale degli stessi attori dell'epoca) sulle pagine delle più affermate riviste di allora...
E siamo ancora qui allo stesso punto  
Beh, forse non riusciremo mai a convincerci a vicenda: gusto personale e pregiudizio continueranno a mescolarsi condizionando filosofia e scelte, però è bello leggere ancora di queste discussioni, altrimenti avremmo un solo ampli, un solo diffusore, una sola sorgente...

Ciao si siamo qui da un pezzo , ma il problema e' stato ampiamente risolto e correlato ,il fatto e' che in molti lo ignorano...quello che poi fa' la differenza sono il tipo ed bilanciamento delle distorsioni ed il modo scelto per abbbassarle !
Possiamo farlo con la classe A ad esempio,un incremento del bias di 10volte porta ad un abbassamento di 10volte della distorsione , non e' maligna se controllata basti pensare che in un SE tubi sono sempre elevate ,seconda o terza danno delle differenze spaziali notevoli e gia adesso con il DIY possiamo variarla a nostro piacimento!
ACA costa 30€ di componenti e la sua distorsione e' minore di un 300b ....Pass attualmente e' il miglio progettista a stato solido in tutti i sensi
i

giucam61 ha scritto:Ma sì, dai, diamogli una bella zappa in mano..
https://www.linkedin.com/in/amir-majidimehr-0014a75

Nel caso ti fossi appasionato di misure nel mentre, ti metto quella dei nirvana

Ma no, anche io come te di misure non ci capisco nulla, lascio fare a Dirac per linearizzare il tutto.🤭
Adesso dirai che il drc è la morte del suono..
..a proposito, si sa qualcosa di quei diffusori impareggiabili top secret per cui volevi fare causa a mezzo forum per aver divulgato uno scorcio di immagine presa dalla rete?
Sono ascoltabili all'imminente Milano hiend o sono, dopo anni, ancora in fase prototipale?
...o il mercato non è ancora pronto per questi diffusori?
PS:   @TRIPLALLOSCADERE i suoi li mette orgogliosamente nell'avatar (che ad una richiesta di un forumer ha provveduto a ridurre), dove sono i tuoi?

dinamanu ha scritto:

giucam61 ha scritto:Ma sì, dai, diamogli una bella zappa in mano..
https://www.linkedin.com/in/amir-majidimehr-0014a75

Nel caso ti fossi appasionato di misure nel mentre, ti metto quella dei nirvana

Ma il senso di farla a 50 cm??? Che con il punto di ascolto non ci azzecca niente?
Le tue come misurano a quelle stesse condizioni?

AleD ha scritto:

dinamanu ha scritto:

giucam61 ha scritto:Ma sì, dai, diamogli una bella zappa in mano..
https://www.linkedin.com/in/amir-majidimehr-0014a75

Nel caso ti fossi appasionato di misure nel mentre, ti metto quella dei nirvana

Ma il senso di farla a 50 cm??? Che con il punto di ascolto non ci azzecca niente?
Le tue come misurano a quelle stesse condizioni?

non guardare il dito ma la luna

giucam61 ha scritto:Ma no, anche io come te di misure non ci capisco nulla, lascio fare a Dirac per linearizzare il tutto.🤭
Adesso dirai che il drc è la morte del suono..
..a proposito, si sa qualcosa di quei diffusori impareggiabili top secret per cui volevi fare causa a mezzo forum per aver divulgato uno scorcio di immagine presa dalla rete?
Sono ascoltabili all'imminente Milano hiend o sono, dopo anni, ancora in fase prototipale?
...o il mercato non è ancora pronto per questi diffusori?

.    Quindi fammi capire : Ti sei preso un FR  gigante per avere i bassi compromettendo la gamma medio che e' lunica cosa che
.    conti in un fr  , hai costruito due frigoriferi di casse per avere i bassi ,non ti sono bastati hai aggiunto un sub ,
. poi non soddisfatto
.    hai preso un AB da 300w con 96db  per ascoltare a 9odb  facendo correggere i difetti (alcuni) da dirac ?!
.    Complimanti vivissimi che dire

.    La tua memoria vacilla quei diffusori sono stati venduti a 10milioni nel 1991 dopo averli fatti suonare all'  hifiexpo  tu pensa
.    son  piaciuti anche alla stampa