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Potenziometro volume

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Messaggio Da Simone1980 Ven 30 Set 2022 - 11:16

ciao mi hanno tirato una mezza sola ho comprato un amplificatore LUXMAN l114l 48 piu 48 watt ma il potenziometro del volume disfato e un 200kohm stereo con loudness con perno zigrinato lungo o medio il perno ma non lo trovo cosa posso metterci? grazie  sono deluso posso allungare i fili       se metto un potenziometro senza attacco loudness cosa succede?
Ho provato con uno da 250 k a scatti con attacco loudnes ma ad og i scatto gracchia 
L originale era a senza sacatti


Ultima modifica di Simone1980 il Ven 30 Set 2022 - 11:20 - modificato 1 volta.

Simone1980
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Messaggio Da Simone1980 Ven 30 Set 2022 - 11:18

Potenziometro volume Fb_img13

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Messaggio Da Simone1980 Ven 30 Set 2022 - 11:29

Potenziometro volume Screen10Potenziometro volume Screen10

Questo è quello che ho mntato

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Messaggio Da angelo1968 Ven 30 Set 2022 - 12:59

Ciao scusa la domanda forse un po' scontata, ma trovarne uno uguale o simile non è possibile?

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Messaggio Da Simone1980 Ven 30 Set 2022 - 13:33

E li  punto non riesco a trovare un potenziometro 200kohm  logaritmo con presa loudness su amazon o in giro
Non so dove cercare

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Messaggio Da valterneri Ven 30 Set 2022 - 14:11

Si, per prima cosa, come ti ha consigliato Angelo,
non aver fretta e vedi se riesci a trovare il ricambio originale.

Non trovandolo ...
devi dividere il problema in tre problemi indipendenti

1) per il controllo di volume è necessario che sia proprio da 200K ?
no, non è necessario, potrebbe essere tranquillamente da 50K a 250K 

2) per il corretto funzionamento del Loudness, è necessario che sia da 200K ?
si, altrimenti si altera la curva che il costruttore voleva,
se si scende a 100K la curva viene un po' attenuata 
(cosa che per me sarebbe positiva perché i loudness sono sempre troppo accentuati)
se si sale a 250K la curva viene un po' accentuata

la curva Loudness è comunque alquanto arbitraria, e neppure precisa,
una sua eventuale alterazione per aver montato un potenziometro di valore un po' differente
per me sarebbe alquanto irrilevante,
ad esempio: sulla giustezza della curva la sensibilità delle casse incide di più
della precisione del potenziometro, e dato che la Luxman non conosceva le casse che usi
non può neppure aver potuto determinare una curva precisa

3) è necessario che abbia la stessa forma e lo stesso montaggio?
assolutamente no, devi soltanto arrangiarti a farcelo stare, e se al circuito devi arrivarci coi fili
non c'è nessun problema

un solo consiglio:
cerca di non fare modifiche che impediscano in futuro di rimontarci un eventuale potenziometro originale,
cioè, non allargare i fori, non danneggiare lo stampato, niente nuovi buchi e nuove viti ...
e conserva (dentro all'amplificatore in una bustina di nailon) il vecchio potenziometro guasto

Se il Loudness è un'equalizzazione che non ti interessa (ad esempio io non lo uso mai)
puoi anche metterci un potenziometro senza presa centrale,
e quindi da 50K a 250K qualunque cosa andrebbe bene, anzi, sarebbe meglio star bassi (50 o 100)
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Messaggio Da Simone1980 Ven 30 Set 2022 - 14:41

Grazie chiaro provo a trovare soluzione
2 mesi fa ho montato un potenziometro 250k a scatti all inizio tutto ok dopo un mese girando il volume anche di un solo scatto gracchia abbastanza e dopo 2 mesi e sparito il lodne ,gli do un buffetto e si riattiva il loudness rifatti saldature fili uguale


E
Queste potrebbero andare?

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Messaggio Da Simone1980 Ven 30 Set 2022 - 14:43

Potenziometro volume Screen13

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Messaggio Da Simone1980 Ven 30 Set 2022 - 14:46

Iil primo lunghezza perno
Il secondo mi sembra meglio
Se non trovo originale già cercato in precedenzaPotenziometro volume Screen15

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Messaggio Da valterneri Ven 30 Set 2022 - 14:54

quello che gracchiava e perdeva il loudness era semplicemente difettoso
e quindi da non usarsi
di questi nuovi è preferibile quello che intuisci sia più facile da montare,
poi ai terminali ci arrivi coi fili

però, aspetta nell'acquisto,
stasera ti spiegherò qualcosa di più circa lo schema di funzionamento,
nel frattempo,
puoi farmi vedere in che condizioni è l'originale?
hai un tester per misurare gli Ohm?
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Messaggio Da Simone1980 Ven 30 Set 2022 - 15:03

L originale è distrutto e arrivato aperto con le linguette rotte che tengono il potenziometro fissato con uno di colla a caldo

In ogni caso ho un tester
Non ho fretta grazie

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Messaggio Da valterneri Sab 1 Ott 2022 - 4:53

questo è lo schema di come è collegato il potenziometro,
quando la freccia unisce i due cerchi il Loudness è disattivato
quando la freccia è tirata via il Loudness è attivo

Potenziometro volume 114_311

quindi si vede che il resistore da 12K è in ogni modo sempre collegato al potenziometro
e drena verso terra la presa centrale:
direttamente, quando il Loudness è disattivato
tramite il condensatore, quando il Loudness è attivo

questo significa che il resistore è necessario al potenziometro originale per essere logaritmico

Quindi?
1) volevo farti misurare il potenziometro originale per capire il suo grado di logaritmicità

2) dato che questo schema di Loudness della Luxman è alquanto sempliciotto
(gioca ad esempio solo sui bassi e non sugli acuti)
io lo salterei e ci metterei un semplice logaritmico 50K o 100K senza presa centrale
scelto solo perché sia facile da montare
rimanendo valido il mio consiglio di non danneggiare ulteriormente il Luxman


Ora un po' di teoria:
se il potenziometro Luxman è un "quasi lineare"
che diventa logaritmico per la presenza del resistore da 12K in parallelo alla presa centrale
e fa il Loudness quando anche il condensatore viene messo in serie ...
la domanda è:
cosa succede se ci mettiamo al suo posto un vero logaritmico
con presa centrale? (come quelli che hai trovato)

Succede che la capacità di drenaggio del resistore da 12K diminuisce notevolmente,
che la logaritmicità del nuovo potenziometro aumenterà di un poco
(e questo non sarebbe un problema)
e che l'effetto Loudness perderebbe molta evidenza (ovvero diventerebbe inutile)
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Messaggio Da Simone1980 Sab 1 Ott 2022 - 10:33

Innanzitutto grazie grazie
Il vecchio potenziometro originale e immisurabilee piste sono anche on alcuni punti inesistenti però con il nuovo che messo 250 k log e cambiato cosi:
A parità di posizione manopola volume il suono è più basso ,e effetto loudness per me e più che sufficiente e il loudness lo uso dato che sono in un condominio e il volume a parte eccezioni è sempre basso
Un 100khm allora potrebbe andare?
Logaritmo o lineare?

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Messaggio Da valterneri Sab 1 Ott 2022 - 13:16

Se vuoi mantenere un po' più efficacia del Loudness non devi scendere di Ohm,
quindi forse è meglio 250, anziché 100.
Se invece il Loudness ti interessa poco o te ne basta poco
sarebbe preferibile 100 per tenere bassa l'impedenza di transito.

Comunque non farti paranoie,
stiamo parlando di tipo di rubinetto, non della qualità dell'acqua,
potenza e qualità rimangono inalterate.

Sicuramente logaritmico.
I potenziometri lineari o semilogaritmici salgono di volume troppo in fretta,
invece più sono graduali e progressivi i primi centimetri meglio è,
più i primi millimetri fan pianissimo meglio è,
poi salendo la potenza arriva nella stessa misura qualunque sia il potenziometro.
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