RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer
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RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer
Oggi, dopo colpevole ritardo, ho completato la ribordatura dei 4 woofer (grazie anche ai consigli ricevuti in altro thread da persone veramente gentili e prodighe di consigli https://www.tforumhifi.com/t59327-rcf-aithra-5-sospensione-del-woofer-di-nuovo-distrutta-in-entrambe-la-casse?highlight=aithra+5 ). Ricollegati i woofer alla prima cassa decido di vedere se tutto funziona, compreso il filtro di cross-over per cui inietto un segnale sinusoidale provando a variare le frequenza e vado a vedere con l'oscilloscopio cosa arriva ai diversi altoparlanti: tweeter OK, midrange OK, woofer 1 OK, woofer 2 (quello più in basso) non arriva nessun segnale.
Prima guardo le cose più ovvie (fili staccati, ossidazioni, ecc.) ma non trovo nulla.
Decido di smontare la scheda con i filtri
e vedo che i due cavi che vanno al WOOFER 2 sono collegati a 6 condensatori da 47uF/100V (quelli in alto nella foto) ma che a loro volta non sono collegati a nulla
Ho cercato traccia di saldature di vecchi fili o altro ma l'impressione è che sia tutto come uscito dalla fabbrica.
Non mi sono mai occupato di questi temi e da qui mi affido ai vostri consigli.
Ho ricostruito lo schema della scheda
.
Grazie che a riuscirà a svelarmi l'arcano
Prima guardo le cose più ovvie (fili staccati, ossidazioni, ecc.) ma non trovo nulla.
Decido di smontare la scheda con i filtri
e vedo che i due cavi che vanno al WOOFER 2 sono collegati a 6 condensatori da 47uF/100V (quelli in alto nella foto) ma che a loro volta non sono collegati a nulla
Ho cercato traccia di saldature di vecchi fili o altro ma l'impressione è che sia tutto come uscito dalla fabbrica.
Non mi sono mai occupato di questi temi e da qui mi affido ai vostri consigli.
Ho ricostruito lo schema della scheda
.
Grazie che a riuscirà a svelarmi l'arcano
IvanMan- Novizio
- Data d'iscrizione : 09.07.21
Numero di messaggi : 10
Provincia : Verbania
Impianto : Piatto Pioneer PL-640
Amplificatore Pioneer A-602
Casse RCF Aithra 5
Re: RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer
PS Dimenticavo di chiedere: considerando il cavo nero che va ai diversi altoparlanti come negativo ho notato che i segnali non sono in fase. Dovrebbero esserlo?
IvanMan- Novizio
- Data d'iscrizione : 09.07.21
Numero di messaggi : 10
Provincia : Verbania
Impianto : Piatto Pioneer PL-640
Amplificatore Pioneer A-602
Casse RCF Aithra 5
Re: RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer
Non conosco quei diffusori, ma non è che il woofer in basso sia utilizzato come passivo con filtro?
Fosse così il collegamento sarebbe ok.
Fosse così il collegamento sarebbe ok.
Zio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 4009
Provincia : Emilia
Impianto : Sorgente, amplificazione, casse, un po' come tutti...
Re: RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer
I fili sfasati sono giusti così,IvanMan ha scritto:... dovrebbero esserlo?...
il woofer collegato alla batteria di condensatori
è giusto così
I filtri cross-over 12 dB /ott sfasano
e quindi il filo sfasato rifasa
il woofer filtrato e scollegato è un reflex frenato
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7923
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Reflex frenato
valterneri ha scritto:I fili sfasati sono giusti così,IvanMan ha scritto:... dovrebbero esserlo?...
il woofer collegato alla batteria di condensatori
è giusto così
I filtri cross-over 12 dB /ott sfasano
e quindi il filo sfasato rifasa
il woofer filtrato e scollegato è un reflex frenato
Grazie, posso chiederti cos'è un reflex frenato? Che compito hanno i condensatori? E qual è l'effetto sul suono?
IvanMan- Novizio
- Data d'iscrizione : 09.07.21
Numero di messaggi : 10
Provincia : Verbania
Impianto : Piatto Pioneer PL-640
Amplificatore Pioneer A-602
Casse RCF Aithra 5
Re: RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer
la dizione "reflex frenato" non la troverai scritta da altre parti,IvanMan ha scritto:... posso chiederti cos'è un reflex frenato? ...
è una definizione mia, completa e veloce
la descrizione accurata non è semplicissima da scrivere,
ora, data l'ora, te la rendo un po' sbrigativa ...
i condensatori applicano al cono un notevole fattore di smorzamento in funzione della frequenza,
il woofer 2 sarà quindi docile da spostare per le frequenze basse profonde
e un muro per le frequenze meno profonde,
questo perché un woofer lasciato libero, quando si muove, è un generatore di corrente
cortocircuitato dai condensatori, che hanno reattanza variabile in frequenza
nel tuo disegno del cross-over c'è un errore sul woofer 1
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7923
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Reflex frenato
valterneri ha scritto:la dizione "reflex frenato" non la troverai scritta da altre parti,IvanMan ha scritto:... posso chiederti cos'è un reflex frenato? ...
è una definizione mia, completa e veloce
la descrizione accurata non è semplicissima da scrivere,
ora, data l'ora, te la rendo un po' sbrigativa ...
i condensatori applicano al cono un notevole fattore di smorzamento in funzione della frequenza,
il woofer 2 sarà quindi docile da spostare per le frequenze basse profonde
e un muro per le frequenze meno profonde,
questo perché un woofer lasciato libero, quando si muove, è un generatore di corrente
cortocircuitato dai condensatori, che hanno reattanza variabile in frequenza
nel tuo disegno del cross-over c'è un errore sul woofer 1
Grazie della spiegazione. Ora è più chiaro. Mi rimane solo il dubbio che una soluzione come quella che descrivi mi parrebbe molto efficace in una cassa chiusa, ma meno in una cassa aperta come la mia. Nel primo caso i movimenti d'aria interni (pressione/depressione) eserciterebbero forze sensibili sul woofer "frenante", mentre in una cassa aperta il fenomeno dovrebbe essere molto più contenuto. Comunque è un tema interessante e cercherò di informarmi meglio.
Il disegno del cross-over era effettivamente sbagliato, mi spiace. Pubblico quello corretto per completezza
IvanMan- Novizio
- Data d'iscrizione : 09.07.21
Numero di messaggi : 10
Provincia : Verbania
Impianto : Piatto Pioneer PL-640
Amplificatore Pioneer A-602
Casse RCF Aithra 5
Re: RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer
hai letto nel tuo altro 3D il mio consiglio su come forse recuperare i due woofer difettosi senza ripararli?IvanMan ha scritto:... Grazie della spiegazione. Ora è più chiaro.
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7923
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer
Ciao IvanMan, ho le medesime casse. Grazie al tuo thread precedente ho preso coraggio e riportato in vita le mie! Le ho ribordate e dopo anni di utilizzo in malo modo del precedente proprietario hanno ripreso a suonare a dovere... O quasi!
Ho alcuni problemi con un Tweeter
Ti chiedo la cortesia di poter utilizzare il tuo schema e la foto del crossover per aprire un thread dedicato al mio problema. Grazie
Ho alcuni problemi con un Tweeter
Ti chiedo la cortesia di poter utilizzare il tuo schema e la foto del crossover per aprire un thread dedicato al mio problema. Grazie
Gas84- Novizio
- Data d'iscrizione : 18.02.23
Numero di messaggi : 13
Provincia : Verona
Impianto : Pre Aeron Ap120, finale Aeron A980, diffusori RCF Aithra 5, piatto Pioneer pl-l800, Yamaha CDX-580 e sinto radio TECHNICS ST-GT550
Re: RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer
Capita poche volte nei forum di vedere una frase del genere.Gas84 ha scritto:Ti chiedo la cortesia di poter utilizzare il tuo schema e la foto del crossover per aprire un thread dedicato al mio problema. Grazie
Bravo. Complimenti!
Zio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 4009
Provincia : Emilia
Impianto : Sorgente, amplificazione, casse, un po' come tutti...
Certamente
Gas84 ha scritto:Ciao IvanMan, ho le medesime casse. Grazie al tuo thread precedente ho preso coraggio e riportato in vita le mie! Le ho ribordate e dopo anni di utilizzo in malo modo del precedente proprietario hanno ripreso a suonare a dovere... O quasi!
Ho alcuni problemi con un Tweeter
Ti chiedo la cortesia di poter utilizzare il tuo schema e la foto del crossover per aprire un thread dedicato al mio problema. Grazie
E' un piacere avere a che fare con persone così corrette e cortesi.
Utilizza pure tutto quello che ti può essere utile, con la sola avvertenza di utilizzare il secondo schema che avevo pubblicato perchè il primo conteneva un errore.
Spero che tu riesca a risolvere i problemi residui.
IvanMan- Novizio
- Data d'iscrizione : 09.07.21
Numero di messaggi : 10
Provincia : Verbania
Impianto : Piatto Pioneer PL-640
Amplificatore Pioneer A-602
Casse RCF Aithra 5
Re: RCF Aithra 5 - Il mistero del 2° woofer
IvanMan
"Utilizza pure tutto quello che ti può essere utile, con la sola avvertenza di utilizzare il secondo schema che avevo pubblicato perchè il primo conteneva un errore."
Anche il secondo schema contiene errori,
Il crossover possiede e entrata High per tweeter, e Low su filtro Midrange e Woofer 1
Primo Ordine Crossover (6db/octave) per il tweeter, per il Midrange si tratta di un Secondo Ordine Crossover (12db/octave)
con circuito di blocco e circuito di assorbimento,
anche il filtro del Woofer 1 e un filtro di secondo ordine da 12 dB, la bobina quindi viene in entrata.
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/20230310.jpg
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/20230312.jpg
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/20230311.jpg
"Utilizza pure tutto quello che ti può essere utile, con la sola avvertenza di utilizzare il secondo schema che avevo pubblicato perchè il primo conteneva un errore."
Anche il secondo schema contiene errori,
Il crossover possiede e entrata High per tweeter, e Low su filtro Midrange e Woofer 1
Primo Ordine Crossover (6db/octave) per il tweeter, per il Midrange si tratta di un Secondo Ordine Crossover (12db/octave)
con circuito di blocco e circuito di assorbimento,
anche il filtro del Woofer 1 e un filtro di secondo ordine da 12 dB, la bobina quindi viene in entrata.
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/20230310.jpg
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/20230312.jpg
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/20230311.jpg
saltonm73- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 20.07.12
Numero di messaggi : 795
Località : Wuppertal
Provincia : NRW - Germania
Impianto : Pre: ADCOM GTP-500 II - Tube Amp : Bewitch 6550 e DIY Finali Mono Symasym - MiniDSP 2x4HD-DDRC24 - DiracLive - Diffusori DIY : Sapol OpenBaffle - Dipolo3-Subwoofer H/N Dipol Attivo Reckhorn A409 - altri Diffusori DIY DUO-TBOA e altri - Giradischi Dual 1246, 1239 - Thorens TD280mkII - Lettori CD : Vincent CD S2 - DAC : Cambridge DAC MagicPlus - e tanto altro.
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