T-Fullrange SB20FRPC30-8 simulazioni e varie.

Complimenti  @bru.b veramente una progettazione molto curata.
Una considerazione, mi sembra che i pannelli siano tagliati a 90%, come fai a farli combaciare?
Un piccolo suggerimento agli autocostruttori, per il dacron rifornitevi da un tappezziere, meglio ancora da un fornitore per questi, quando feci le AN con 15 euro riempii l'auto con un rotolone.

Devo fare anche io i complimenti a Bru.b per il il progetto e la maniera di condividerlo e anche per le soluzioni originali e ingegnose.
Passati i lavori autunnali in campagna e il bel tempo per i giri in moto mi dedichero a fare una cassa per le SB ( penso di inplementare un progetto simile alle mark audio) ma devo dire che gli ascolti serali con la cassa in sospensione pneumatica non sono niente male per cui le sto ancora ascoltando così. Chiedo per cortesia a Bru.b di tenemi/ci aggirnati.

Ma per l'esterno metti qualcosa o lasci quegli spazi?

giucam61 ha scritto:Ma per l'esterno metti qualcosa o lasci quegli spazi?

Chiuderò gli spigoli creando un volume che andrò a riempire con la resina epossidica. Ho scattato una foto come esempio, la chiusura sarà su tutta l'altezza del diffusore.




Ho anche acquistato la vernice antirombo per le pareti interne.
Le sto assemblando in casa perché richiedono pochi lavori di bricolage.

Capito, grazie.
Tieni presente che molti fullrange non gradiscono l'antirombo

giucam61 ha scritto:Capito, grazie.
Tieni presente che molti fullrange non gradiscono l'antirombo

Mi potresti dare maggiori info? Grazie.

Tutti i progetti che ho seguito on-line non facevano uso di antirombo, anzi alcuni erano semivuoti, le mie AN non prevedono antirombo e neanche il dacron sulla parete frontale, non ho idea però cosa sia meglio per il tuo altoparlante.

giucam61 ha scritto:Capito, grazie.
Tieni presente che molti fullrange non gradiscono l'antirombo

Penso che un trattamento antivibrazioni potrebbe avere utilità sulla / sulle pareti più sensibili anche in base alla forma e materiale de cabinet chiaramnete avendo questa forma a rombo avrai un impatto meno diretto anche la risposta sarà inferiore, se si usa un materiale antirombo dico una banalità ma una attenzione anche il materiale che non contenga solventi dannosi anche alle componenti dell'altoparlante (OLTRE CHE ALLA SALUTE) .

Nelle mie Mark Audio ho messo nelle parte più lunga delle 3 pareti dietro e in fianco al driver un porzione di menbrana butilica /poliuretanica da 4 mm che si incolla nelle parti in cui era già previsto il feltro ( in pratica sotto al feltro ho messo la membrana) .  Sinceramente non so se serviva la membrana visto che il mobile (230 x 255) in MDF da 19 non abrebbe dovuto dare problemi di vibrazioni e che comunque avevo aggiunto un rinforzo interno, ma per sicurezza l'ho messo lo stesso, durante il funzionamento anche ad elevato volume non si percepisce nessuna vibrazione.
Per le Lowter  acousta il progetto è quello originale le ho comprate usate sono quelle costruite in italia da un artigiano specializzato e usa una speciale trattamento che riporto dal sito,

Se a qualcuno interessa ier ipomeriggio ho fatto la misura della risposta in frequenza del driver nella cassa chiusa da 36 litri che sto utilizzando (Largh 25 x Prof  30 x H 49) con una robusta dose di fonoassorbente (sia poliestere sia Lana di vetro)

Per le misura ho Utilizzato il software REW con microfono e scheda audio Bheringer (serie economica) la misurazione è stata fatta a 30 Cm di distanza in asse al driver ( ho provato anche a 100 Cm ma l'effetto ambientale è incredibile quindi non le inserisco).
Ho regolato l'imput in modo che la pressione sonora fosse  di 80 Db di rumore rosa (misurato con REW) in modo da rimanere dentro i parametri consigliati per la misurazione del file sweep .

Inserisco la schermata del SPL /fase  e della distorsione


Ribadisco che non ho molta esperienza in misurazioni quindi non voglio dire che sia fatta bene (sicuramente potrei tarare il tutto e misurare in ambiente più idoneo ma non è il mio scopo ) comunque ma non mi sembra male e se può servire per qualche confronto pratico bene
La prima osservazione che ho fatto è : Però non pensavo però che i bassi fossero così "scarsi" a orecchio avrei detto che scendevano di 15 hz più in basso , in compenso la parte delle alte frequenze mi sembra si mantenga bene fino ai 15.000 (eccetto la serie  di picchi da 2800 a 8300 ) che mi sembrano corrispondere a quelli presenti nelle misurazioni della SB sulla scheda tecnica



Se qualcuno ha quialche suggerimentyo per migliorare questa cassa chiusa posso provare a fare qualche modifica non strutturale in quanto il cabinet è in prestito ad una cassa vintage

la cosa più semplice è usare un equalizzatore... software o harware tipo quelli che si usavano già decenni fa, cosi vedi cosa devi correggere per farti piacere come suona... poi con qualche trappolina...
l'andamento della RF del fullrange è tipicamente in salita al contrario della risposta in frequenza ''ottimale'' che è in discesa

avvicina alla parete posteriore per aumentare di livello le prime ottave

I lavori procedono senza grossi intoppi, ho chiusi gli spigoli creando le prime camere in cui andrò a colare della resina.
Le 2 pareti posteriori  a ""V" sono ampie,  c'è il rischio che possano innescare vibrazioni ad alcune frequenze.
Ho deciso che inserirò dei rinforzi a ponte fra le 2 facce interne.
I primi ascolti li farò aggiungendo il fono assorbente a step fino a raggiungere la quantità prevista da Hornresp.
A quel punto deciderò se applicare anche l'antirombo nelle aree critiche.

Per SubitoMauro
Grazie per la risposta proverò a cambiare un po la disposizione delle zone di assorbimento ( mi ero fatto aiutare da "Zio" a fare le prime verifiche ambientali e il posizionamento delle zone di assorbimento mi resta ancora una zona da trattare) per l'equilizzazione che ho sempre rifiutato per non inserire molti passaggi di elaborazione del segnale posso però provare a utilizzare gli strumneti del dac RME ADI2 che avevo provato in passato ma non ero del tutto convinto sarà il caso di provare con maggiore approfondimento.

Per Bru.b direi che è il miglior modo di procedere così ci si rende conto dei risultati ( fai una valutazione ad orecchio o strumentale? ), ti chiedo una curiosità nella realizzazione lasci una parete movibile oppure gli interventi di mesa a punto ( compreso l'eventuale aggiunta del fonoassorbente ) li fai dal foro di fissaggio del driver

SubitoMauro ha scritto:la cosa più semplice è usare un equalizzatore... software o harware tipo quelli che si usavano già decenni fa, cosi vedi cosa devi correggere per farti piacere come suona... poi con qualche trappolina...
l'andamento della RF del fullrange è tipicamente in salita al contrario della risposta in frequenza ''ottimale'' che è in discesa
avvicina alla parete posteriore per aumentare di livello le prime ottave

si ascoltano a 10-15°  il problema non si pone
questo e' uno dei pochi che non hai il classico raising certo non e' perfetto ma ti permette di non usare nulla
dopo questo va' valutato il  W8-2145 ma siamo a 320€ coppia e con un timbrica non per tutti....
underhung in basso va' molto bene

Un bel lavoro mettere in forma il cabinet e tenerlo fermo . Che resina hai usato presumo debba essere molto fluida per non formare bolle d'aria.
Io aspetto i tuoi risultati per decidere come procedere , a parete gli scherzi non penso di riuscire a fare un mobile complicato però se i risultati sono eccellenti ci si può riflettere

Il lavoro di resinatura degli spigoli è stato più complicato del previsto. Il primo tentativo è fallito perchè ho utilizzato il nastro americano anzichè una striscia di tessuto plastico incollato. Con quest'ultimo è andata molto meglio nonostante qualche piccola perdita. Un altro fattore che non avevo previsto è il ritiro della resina nella fase di solidificazione, questo mi ha costretto a fare parecchi rabbocchi. Il risultato è buono, gli spigoli sono perfetti ed il materiale è più rigido dell'mdf. Le ho chiuse al volo e le ho posizionate a testa in giù con il reflex verso l'alto perchè mi manca ancora il piedistallo. Il pannello top, che al momento è il bottom, è ancora da incollare.

Come suonano..? Fanno tremare il divano! Più alzi è più il suono si apre, il basso è profondo e non vanno in crisi ad alti volumi, secondo me è dovuto all'escursione della membrana.
Adesso capisco quando Gubos si stupiva per la dinamica.  Non sembrano delle monovia, almeno non quelle che ho avuto modo di costruire ed ascoltare in passato: Fostex fe166 e tang band W3 871.
Ho un leggero picco sulle medioalte, non so se sia dovuto all'ap o alla mancanza di fonoassorbente perchè ne ho messo il minimo indispensabile.
Proverò ad applicare la pallina da ping pong come suggerito nei post precedenti da Dinamanu.
Ho caricato alcuni video "test" su youtube, prendeteli per quello che sono.. manca il medioalto ed il basso distorce un po' perchè il mic è in saturazione. Obbligatorio ascoltarli in cuffia .

Ciao Bru.b
I bordi sembrano venuti alla perfezione , grande lavoro.
Ti confermo che anche in cassa chiusa danno il meglio a volumi un po più alti (anche le mark audio sono così) migliora la spaziosità e anche i dettagli e non vanno in crisi se gli si chiede una buona pressione ( ho provato anche con l'electrocompaniet con volume a oltre 12 non andavano mai in crisi una meraviglia, per contro non sono così raffinate come le Lowter ma a modo loro sono dettagliate e musicali .
Detto questo mi interessa molto come si sente se probabilmente se hai i medio alti in evidenza sarà da calibrare il fonoassorbente ( quale hai utilizzato ), vedo che è ugualmente distribuito lungo "quasi tutto" il mobile in egual misura
Ps Non so se è un problema mio ma non accedo ai video poteresti mettere un link per poterle sentire grazie

Link aggiornati.

Adesso i video sono visibili..

Ho visto i video con ascolto (in cuffia )

Direi che l'impatto dei bassi è decisamente più consistente che con la cassa chiusa e forse un po piu di dettaglio , se i driver sono nuovi parte del poco controllo sui bassi penso sia dovuto a quello (almeno in cassa chiusa all'inizio con driver nuovi i bassi oltre che essere molto scarsi erano anche poco controllati) ci sono volute più di 60/80 ore per avere un buon comportamento .

Ottimo direi !
I ragazzi scalciano  ben bene prova con l'ampli a 15w...
rovesciate ed angolate 10/15° e rodate un pochino ti cambia parecchio

non oso immaginare con il rinforzo del tubo sul pavimento....Ps. qualcosina meno visto che il Fr e' raso terra ora

Per Bru.b se puoi aggiornarmi/ci sulle progressi che hai fatto e sulle impressioni di ascolto se hai avuto modo di rodare le casse grazie

Sono gia detto interessato a predisporre un recipiente più performante rispetto al box chiuso che utilizzo ma volevo capire se la realizzazione che hai fatto e che ritengo molto interessante dia anche risultati molto buoni in termini di corretta presentazione e di dettaglio , in pratica se ritieni che questa tipologia faccia una grande differenza rispetto a un mobile più semplice come quelli che avevi proposto prima di passare alla tipologia a "Diamante" che sono più semplici e alla mia portata di realizzazione
Grazie

Ciao Gubos,
al momento le casse sono ancora da completare, sto aspettando l'arrivo del piedistallo per gli ultimi raffinamenti.
In questi giorni le ho fatte girare con un vecchio Technics degli anni 80, devo dire che non suona male in vecchietto .. preferisco non utilizzare il valvolare per il rodaggio.
In merito al design, non avendo paragoni con uno tradizionale a parallelepipedo, non posso dare giudizi approfonditi.
Posso dire con certezza che le frequenze basse non mancano, forse è un pò magro sulle mediobasse ma attenderei l'incollaggio definitivo del top per giudicare. Il box "suona" ad alcune frequenze, penso che sia dovuto alle pareti ampie e la parziale assenza di tramezzi. Dovrò trattarlo con l'antirombo come previsto in fase progettuale. Pensavo inoltre di incollare esternamente dei pannelli per aumentare la rigidità e diminuire le vibrazioni.
L'altoparlante ha sempre quel picco sulle medie che non riesco ad eliminare, non se sia dovuto a lui, alla stanza o al mio orecchio. Potrebbe anche essere causato dal fono assorbente di bassa qualità, mi piacerebbe provare ad applicare del materiale migliore o del feltro sulle pareti.
Ho installato Fusion DSP su Volumio, che uso su rasp + allo digione. Abbassando di 2/3 db i 4000 Hz il problema, al mio orecchio, sparisce.
Ho notato che Fusion ha la possibilità di importare un file di REW per la correzione ambientale. Ho iniziato a guardarmi alcuni tutorial sull'utilizzo ma al momento mi manca, oltre che alle capacità, un microfono calibrato.
Con il senno di poi, ed il pavimento della cucina macchiato di resina, opterei per un design a parallelepipedo per poi, eventualmente, andare su un design più complesso.