Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Da gianky69 Lun 22 Nov 2010 - 9:41

superluca71 ha scritto:
Prova a escludere il potenziometro, comunque a me sembra molto un problema legato agli heaters delle valvole. Poca corrente?

Ho misurato il voltaggio del trasformatore toroidale sotto carico ed è 228-0-228, 5,4 AC e 5,2 DC.
Tra l'altro il valore era più o meno uguale anche con il trasformatore Raoli a lamierini.
E' troppo basso?

Da MaurArte Lun 22 Nov 2010 - 9:43

gianky69 ha scritto:
superluca71 ha scritto:
Prova a escludere il potenziometro, comunque a me sembra molto un problema legato agli heaters delle valvole. Poca corrente?

Ho misurato il voltaggio del trasformatore toroidale sotto carico ed è 228-0-228, 5,4 AC e 5,2 DC.
Tra l'altro il valore era più o meno uguale anche con il trasformatore Raoli a lamierini.
E' troppo basso?

Sono valori bassi ma non dovrebbero portarti ronzio

Da superluca71 Lun 22 Nov 2010 - 9:44

MaurArte ha scritto:
gianky69 ha scritto:
superluca71 ha scritto:
Prova a escludere il potenziometro, comunque a me sembra molto un problema legato agli heaters delle valvole. Poca corrente?

Ho misurato il voltaggio del trasformatore toroidale sotto carico ed è 228-0-228, 5,4 AC e 5,2 DC.
Tra l'altro il valore era più o meno uguale anche con il trasformatore Raoli a lamierini.
E' troppo basso?

Sono valori bassi ma non dovrebbero portarti ronzio

e se ci fosse poca corrente, qunata ne serve per gli heaters?

Da gianky69 Lun 22 Nov 2010 - 9:46

Ma voi quanta ne avete sotto carico?

Da superluca71 Lun 22 Nov 2010 - 9:49

gianky69 ha scritto:Ma voi quanta ne avete sotto carico?

ce l'hai 2A su quel secondario?

Da gianky69 Lun 22 Nov 2010 - 9:54

Adesso non riesco a provare, ma appena rientro faccio la misurazione

Da superluca71 Lun 22 Nov 2010 - 9:57

gianky69 ha scritto:Adesso non riesco a provare, ma appena rientro faccio la misurazione

è solo un'idea.... hai visto mai...

Da andreac Lun 22 Nov 2010 - 11:06

gianky69 ha scritto:Qui http://www.flickr.com/photos/medioman/sets/72157625429685882/ ci sono le foto ad alta risoluzione del pre col cablaggio standard.
Si accettano consigli, grazie
Giancarlo

Ciao,
secondo me hai sbagliato i collegamenti della massa (e c'e' da dire che il potenziometro e' vicino ai cavi dell'alternata).

Considerazioni:
-A quanto si e' capito la pcb ha 1 pin (uno dei 4 di fissaggio della scheda) che e' collegato al piano di massa, va isolato
-Collega lo zero del trafo al centro stella e lo zero della pcb al centro stella, nessun'altra massa sulla pcb va sfruttata
-In e Out segnale, collega solo i poli caldi
-Massa in e out al centro stella
-massa potenziometro al centro stella

Secondo me cosi' gia' dovresti avere un bel miglioramento, poi c'e' da lavorare in qualche modo sulla posizione del potenziometro...sarebbe un'ottima cosa se acquistassi due prolunghe per pot volume e selezione ingressi e spostassi i due controlli verso le rca (centrando la pcb dovresti ricavare spazio sufficiente per l'operazione).

Da gianky69 Lun 22 Nov 2010 - 12:39

andreac ha scritto:
Ciao,
secondo me hai sbagliato i collegamenti della massa (e c'e' da dire che il potenziometro e' vicino ai cavi dell'alternata).

Considerazioni:
-A quanto si e' capito la pcb ha 1 pin (uno dei 4 di fissaggio della scheda) che e' collegato al piano di massa, va isolato
-Collega lo zero del trafo al centro stella e lo zero della pcb al centro stella, nessun'altra massa sulla pcb va sfruttata
-In e Out segnale, collega solo i poli caldi
-Massa in e out al centro stella
-massa potenziometro al centro stella

Secondo me cosi' gia' dovresti avere un bel miglioramento, poi c'e' da lavorare in qualche modo sulla posizione del potenziometro...sarebbe un'ottima cosa se acquistassi due prolunghe per pot volume e selezione ingressi e spostassi i due controlli verso le rca (centrando la pcb dovresti ricavare spazio sufficiente per l'operazione).

Se ho capito bene le masse non le dovrei collegare tra loro e con il ground della terra, giusto?
Avevo già provato ad isolare la massa (vite vicino ai due condensatori "grandi") della PCB, ma non cambiava niente.
Per quanto riguarda il potenziometro ed il selettore ingressi, avevo già provveduto a bypassarli con un collegamento volante esterno ad un altro potenziometro, collegato con cavi schermati e lontano dall'alternata, ma non cambiava niente.

Con "Collega lo zero del trafo al centro stella e lo zero della pcb al centro stella" intendi zero del collegamento 230-0-230 del trafo ed ingresso "zero" del connettore 230-0-230 della PCB, giusto?

Proverò ancora, ma mi sta prendendo un po' di sconforto... Crying or Very sad

Da andreac Lun 22 Nov 2010 - 13:24

gianky69 ha scritto:
Se ho capito bene le masse non le dovrei collegare tra loro e con il ground della terra, giusto?

La terra che arriva dalla presa IEC la devi collegare al centro stella.
Altresi' al centro stella arriveranno le varie masse.

Avevo già provato ad isolare la massa (vite vicino ai due condensatori "grandi") della PCB, ma non cambiava niente.

Questo perche' comunque avevi altri ground loop in giro, per quel che vedo.

Con "Collega lo zero del trafo al centro stella e lo zero della pcb al centro stella" intendi zero del collegamento 230-0-230 del trafo ed ingresso "zero" del connettore 230-0-230 della PCB, giusto?

Si esatto.
Lo zero del trafo lo colleghi al centro stella, cosi' come lo zero della pcb.
A quel punto la pcb ha la massa al centro stella e sei a posto.
Ti rimangono da portare al centro stella le masse rca in e out e la massa del potenziometro.

Proverò ancora, ma mi sta prendendo un po' di sconforto...

Dai non ti scoraggiare, e' una cosa istruttiva, anche se a volte frustrante Smile

NB: Oh ragazzi, se sto scrivendo eresie correggetemi!! Cool

Da gianky69 Lun 22 Nov 2010 - 13:48

andreac ha scritto:
Dai non ti scoraggiare, e' una cosa istruttiva, anche se a volte frustrante

Si, scherzavo! E' scoraggiante Evil or Very Mad

.... ma DIVERTENTE!!! Idea

Ok, provo ad elaborare le masse!

Da superluca71 Lun 22 Nov 2010 - 13:53

prova ad eliminare anche il potenziometro dalla catena.

Da Tfan Lun 22 Nov 2010 - 13:54

hai messo il negativo dei filamenti a massa??? se si prova a metterci un condensatore a film da 0,1-2uF

Da gianky69 Lun 22 Nov 2010 - 14:35

Tfan ha scritto:hai messo il negativo dei filamenti a massa??? se si prova a metterci un condensatore a film da 0,1-2uF

Intendi il negativo della corrente continua in ingresso, giusto?

Da Tfan Lun 22 Nov 2010 - 16:45

no, intendo il negativo dell'alimentazione dei filamenti, quello a 6,3Vcc

Da gianky69 Lun 22 Nov 2010 - 16:51

Tfan ha scritto:no, intendo il negativo dell'alimentazione dei filamenti, quello a 6,3Vcc

Ovvero quello che ho detto io?! O no?

Da Tfan Lun 22 Nov 2010 - 17:07

hai scritto

Intendi il negativo della corrente continua in ingresso, giusto?

penso al negativo dell'anodica, non del filamento.. cmq immagino di si Very Happy

Da andreac Lun 22 Nov 2010 - 19:13

Tfan ha scritto:hai messo il negativo dei filamenti a massa??? se si prova a metterci un condensatore a film da 0,1-2uF

Scusate ma non e' il caso di partire da una corretta gestione delle masse?? Smile

Da gianky69 Lun 22 Nov 2010 - 19:17

andreac ha scritto:
Tfan ha scritto:hai messo il negativo dei filamenti a massa??? se si prova a metterci un condensatore a film da 0,1-2uF

Scusate ma non e' il caso di partire da una corretta gestione delle masse??

Inizio dalla gestione delle masse e se questa non porterà a niente proverò a seguire le altre indicazioni! Intanto grazie a tutti, vi farò sapere sicuramente gli sviluppi.

Da andreac Lun 22 Nov 2010 - 19:22

gianky69 ha scritto:
andreac ha scritto:
Tfan ha scritto:hai messo il negativo dei filamenti a massa??? se si prova a metterci un condensatore a film da 0,1-2uF

Scusate ma non e' il caso di partire da una corretta gestione delle masse??

Inizio dalla gestione delle masse e se questa non porterà a niente proverò a seguire le altre indicazioni! Intanto grazie a tutti, vi farò sapere sicuramente gli sviluppi.

Mi raccomando attenzione con la corrente! Wink

Da Tfan Lun 22 Nov 2010 - 19:23

andreac ha scritto:
Tfan ha scritto:hai messo il negativo dei filamenti a massa??? se si prova a metterci un condensatore a film da 0,1-2uF

Scusate ma non e' il caso di partire da una corretta gestione delle masse??

bè comunque i filamenti devono andare a massa, sollevati o meno.... quindi è da fare a prescindere...

Da andreac Lun 22 Nov 2010 - 19:30

Tfan ha scritto:
andreac ha scritto:
Tfan ha scritto:hai messo il negativo dei filamenti a massa??? se si prova a metterci un condensatore a film da 0,1-2uF

Scusate ma non e' il caso di partire da una corretta gestione delle masse??

bè comunque i filamenti devono andare a massa, sollevati o meno.... quindi è da fare a prescindere...

Seguro, ma dubito risolverebbe solo con quel passaggio Smile

ps. io sto in attesa della rettificatrice russa e del trafo da Raoli poi vedo di illuminarmi d'immenso Laughing

Da Tfan Lun 22 Nov 2010 - 21:01

hai provato? io ho risolto gli ultimi problemi di ronzio proprio in questo modo... fermo restando che devi aver fatto le cose per bene... Smile

Da andreac Lun 22 Nov 2010 - 21:10

Tfan ha scritto:hai provato? io ho risolto gli ultimi problemi di ronzio proprio in questo modo... fermo restando che devi aver fatto le cose per bene...

Ovviamente non ho provato, ma dalle foto viste ci sono collegamenti multipli di massa sulla pcb, quindi sarei incline a sistemare quel problema prima di provare altro, tutto qui Smile

Da gianky69 Mar 23 Nov 2010 - 16:56

MaurArte ha scritto:Togli lo schermato agli ingressi e metti una resistenza da 100k per canale tra polo caldo e massa di ogni canale. Accendi e prova se senti ronzio

Provato, ma non cambia.
Il ronzio che sento è un "hhhmmm" e non il "bzzzz" (che si scompare mettendo a massa il tutto)

Ho provato a fare anche il centro stella come consigliato, ma l'effetto di attenuazione del rumore è assolutamente identico a quello che ottengo col collegamento delle masse come originalmente montato.

E' evidentemente qualcosa che ha a che fare con le due valvole buffer... o con il segnale in ingresso...
...possibile che centrino i due condensatori da 2,2 uF in ingresso?? Mmm

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