Re: NXT

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 8:41

bru.b ha scritto:

E' vero ma il modello più leggero (500Kg/mq) pesa 13 volte in più dell'eps 350 (35kg/mq).
L'assorbimento dei rumori lo fa la massa, a prescindere dal materiale.

Non per metro quadro ma per metro cubo, quindi per uno spessore di 5cm dovrebbe pesare 25kg/mq. Very Happy

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 8:43

L'EPS 350 sono 40Kg/m3 circa

Da bru.b Mar 24 Ago 2010 - 8:45

Alessandro LXIV ha scritto:
bru.b ha scritto:

E' vero ma il modello più leggero (500Kg/mq) pesa 13 volte in più dell'eps 350 (35kg/mq).
L'assorbimento dei rumori lo fa la massa, a prescindere dal materiale.
Non per metro quadro ma per metro cubo, quindi per uno spessore di 5cm dovrebbe pesare 25kg/mq.

Hai ragione, ho corretto il post, era a metro cubo per entrambe..

500Kg/m3 e 35-40 Kg/m3

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 8:45

kingbowser ha scritto:L'EPS 350 sono 40Kg/m3 circa

Quindi per uno spessore di 5cm fa 2kg/mq.
Vince l'EPS 350 per KO tecnico. Very Happy

Da bru.b Mar 24 Ago 2010 - 8:49

kingbowser ha scritto:@bru.b: le punte non disaccoppiano, come tutti credono, ma accoppiano in un solo punto. Tutte le vibrazioni si trasferiscono là. Se questo può andare bene per delle elettroniche, non va bene per un pannello vibrante IMO.
La gomma invece è molto meglio, ma se si trova altro io preferirei. Pensavo al technogel. Mettere a "morsa" il pannello vibrante in mezzo a due piedini di freskogel (piazzati negli angoli, due per ogni angolo) si riuscirebbe a smorzare molto le vibrazioni. Il technogel lo si trova da euronics et similia, costa 10 euro un pacco da 4 piedini se non ricordo male. Per disaccoppiare 8 angoli ci vogliono 4 confezioni di piedini. Circa 40 euro (ugh). Sicuramente però rende molto di più della tradizionale gomma.
Altri materiali con alto coefficiente di smorzamento?

Non sono punte quelle rappresentate nell'immagine, sono antivibranti.
Possono essere di varie forme e dimensioni.Io le uso per smorzare le vibrazioni delle ventole sui macchinari.
Sono composte da due piastre di metallo con all'interno la gomma smorzante.

NXT - Pagina 7 45905_a

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 8:52

Le strutture non possono essere semplicemente appese anzichè fissate ai sostegni.

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 8:56

@bru.b: Interessante. Conoscete altri materiali smorzanti?

@Alessandro LXIV: ci vuole un disaccoppiamento coni controca**i, ma che al contempo non faccia andare il pannello fuori sede. La struttura vibrante, se ben costruita, dovrebbe vibrare tutta, compreso l'alluminio. È qua che entra in gioco il materiale smorzante.

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 9:01

Appese con molle?
Come certi microfoni.
http://cachepe.zzounds.com/media/quality,85/brand,zzounds/fit,400by400/p18456h-26f70e449190c309b411bab00bc15aaa.jpg

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 9:12

Aahh il buon vecchio ragno.
Quei fili sono elastici. Si potrebbe usare un filo teso molto resistente per bloccare il mylar in tensione ad una prima struttura di alluminio, e poi usare un filo elastico (come per l'appunto quello dei microfoni) per disaccoppiare la struttura vibrante interna dalla struttura di supporto. In pratica si farebbe una cosa simile al ragno dei microfoni a condensatore, ma bidimensionale anziché tridimensionale. Bella idea, non ci avevo pensato. Ma anche i piedini antivibranti sono interessanti. Bisogna pensarci un po' su.

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 9:14

....e se invece la struttura portante fosse attaccata non al pannello ma ad 1 o più exciter?

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 9:16

No perché la caratteristica della stuttura portante deve essere quella di non vibrare con il resto

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 9:48

kingbowser ha scritto:No perché la caratteristica della stuttura portante deve essere quella di non vibrare con il resto

Ovviamente se la struttura è la parete il problema non si pone, giusto?

Da bru.b Mar 24 Ago 2010 - 9:59

Forse ci stiamo fasciando la testa prima di rompercela…
Le Podium hanno un sandwich composto ma mylar , nomex, mylar perché non è possibile attaccare l’exciter direttamente sul nomex che ha una struttura a nido d’ape(inconsistente).
La somma dei 3 materiali ,secondo me, viene sintetizzata dall’eps che ha la consistenza e la rigidità per essere incollato direttamente sugli exciter.
Per farla breve… ma è necessaria una tensostruttura per un materiale che forse è già adatto allo scopo così com’è?
Di sicuro si dovrà trovare una soluzione per farlo “galleggiare” ma non con tensioni da ponte di brooklin..

Dobbiamo trovare una soluzione economica e di facile reperibilità per dare la possibilita a tutti di poter realizzare questo progetto.

P.s.: Quest’anno al Top audio tutti ad ascoltare e toccare le podium… !! Laughing

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 10:12

Queste come funzionano?
http://lh3.ggpht.com/_iR_N5OllXsk/SXb7d4jRDKI/AAAAAAAAChk/dHl9dmW5YKo/s512/Cornice%20Fluttuante%203%2C5%20Pollici%201.JPG

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 10:14

Qui si pensava di costruire qualcosa come un tamburo, rigido poiché in tensione. Le podium invece sono rigide perché usano un materiale rigido. Una membrana tirata sarà più leggera e rigida della stessa non tirata con una struttura di rinforzo (nomex alveolare). Secondo me con il mylar teso si riesce a rendere di più.

Qui stiamo sperimentando, non è detto che la soluzione utilizzata dalle podium sia in assoluto la migliore.

Per adesso i materiali più papabili sono il mylar teso e il polistirolo ad alta densità

@alessandro: credo sia magnetico

Da Niko Mar 24 Ago 2010 - 10:18

Kingbowser questi sono gli exciters da te consigliati http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=309-148
La confezione da 5 dollari comprende 2 exciters?
Spese di spedizione?
Saranno sufficienti 8 exciters (4 per pannello)?
Grazie

Da bru.b Mar 24 Ago 2010 - 10:41

kingbowser ha scritto:Qui si pensava di costruire qualcosa come un tamburo, rigido poiché in tensione. Le podium invece sono rigide perché usano un materiale rigido. Una membrana tirata sarà più leggera e rigida della stessa non tirata con una struttura di rinforzo (nomex alveolare). Secondo me con il mylar teso si riesce a rendere di più.

Qui stiamo sperimentando, non è detto che la soluzione utilizzata dalle podium sia in assoluto la migliore.

Per adesso i materiali più papabili sono il mylar teso e il polistirolo ad alta densità

@alessandro: credo sia magnetico

Ammetto che scrivo senza avere esperienza su questa tecnologia.. !!
Concordo con la messa in tensione della struttura , ma dobbiamo tenere distinte le cose:

L’accoppiamento del Mylar con il nomex ha la caratteristica principale di creare un materiale rigido e leggero.
I progettisti delle podium sono stati bravi perché l’hanno messo in tensione.

L’eps è già così, dobbiamo solo metterlo in tensione e non penso che il Mylar sia il più adatto

L’accoppiamento del mylar con l’eps creerà delle ridondanze strutturali
Sto cercando di immaginare cosa possa capitare incollandoli e poi il tutto messo in tensione.
(Presumo che verrà incollato per trasmettere le vibrazioni da un materiale all’altro)
Il Mylar dilaterà mentre l’eps no. Si scollerà?Si romperà l’eps (che ha un’ottima resistenza a compressione ma in trazione penso di no).

Al limite si potrebbe utilizzare solo un foglio di Mylar, incollato nella periferia del pannello in modo da lasciare inalterate le proprietà risunanti dell’eps.

Da bru.b Mar 24 Ago 2010 - 11:06

http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/100256-podium-sound-planars.html

What are they? The Podium 1s are large bending wave panels, using a honeycomb cored, skinned composite panel excited by 5 high-powered NXT-type exciters, in a vertical tapered line array. This can be clearly seen in the photos in the Hi Fi world review just published.

Forse è per questo che le podium hanno i bassi?

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 11:30

Io non intendevo attaccare il mylar al polistirolo

Mylar teso e polistirolo sono due idee distinte di superficie su cui fare prove

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 11:37

kingbowser ha scritto:

Per adesso i materiali più papabili sono il mylar teso e il polistirolo ad alta densità

Qual'è il vantaggio del polistirolo ad alta densità rispetto al normale? Quest'ultimo ha un peso specifico minore.

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 11:46

Ma è molto meno rigido

Da bru.b Mar 24 Ago 2010 - 11:53

kingbowser ha scritto:Io non intendevo attaccare il mylar al polistirolo

Mylar teso e polistirolo sono due idee distinte di superficie su cui fare prove

Ok, avevo capito male..
Ribadisco che ho un foglio di Mylar su cui fare le prove.

Da Alessandro LXIV Mar 24 Ago 2010 - 12:06

provato a "far suonare" superfici piccole ma molto spesse (es. un metro)?

Da Niko Mar 24 Ago 2010 - 12:49

Ammetto al mia ignoranza e mi rendo conto che non sono utile però ho fatto qualche giro e ho trovato da castorama nel reparto di tinteggiatura dei pannelli di polistirolo molto compresso sono molto rigidi rivestiti da un film di PVC per uno spessore totale di 5 mm circa.
Sono indicati come rivestimento dei soffitti sopratutto nei bagni in quanto isolanti e anche lavabili, la confezione è da 4 pezzi per un totale di 15 euro.
Per quanto riguarda il materiale isolante che ne dite di utilizzare la famosa pasta per lavelli degli idraulici (tipo Blu-Tac)?

Da kingbowser Mar 24 Ago 2010 - 13:06

Quanto sono larghi quei pannelli?

Non vorrei che il blu tack sia visto come massa di troppo dagli altoparlanti. Io per ora resterei su gomma o su technogel

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