Re: NXT

Da kingbowser Lun 20 Set 2010 - 11:12

Dalla mia esperienza personale posso dirti che da buchi piccoli non viene fuori un gran suono. Ad esempio una scatola di cartone (chiusa) con un buco suona peggio di una scatola con un lato aperto. Per questo stavo pensando di usare un tubo di plastica come se fosse un tamburo

Da H. Finn Lun 20 Set 2010 - 11:18

ah, d'accordo.........
quindi anche l'idea eventuale di fissare i bidoncini sul retro dei pannelli, come da mio disegno, in realtà non giova a nulla secondo te?

Da Andrea Zani Lun 20 Set 2010 - 17:42

H. Finn ha scritto:ah, d'accordo.........
quindi anche l'idea eventuale di fissare i bidoncini sul retro dei pannelli, come da mio disegno, in realtà non giova a nulla secondo te?

non so se possa funzionare....dove ancori gli exciter?,se li ancori al cassone la gomma la vedo assai male,è come se aggiungessi peso al pannello e non so che fine possa fare l'emissione posteriore e quindi l'ambienza e il funzionamento da dipolo di questa tipologia di diffusori con il cassone dietro se piccolo magari ci può stare ma non credo aumenterebbe di molto i bassi se è grande cancellerebbe l'emissione posteriore....
Badate bene le mie sono solo deduzioni.....

Da mauz Lun 20 Set 2010 - 20:17

H. Finn ha scritto:Kingbowser, Mauz........
non avete pensato a creare une "semplice" struttura simile al concetto del violino/chitarra ecc.
cioé un pannello con una "cassa armonica" sul retro, magari in legno leggero come é appunto il caso di uno strumento musicale?:

col pannello fissato con elementi in gomma alla cassa sul retro?

Claudio

Ciao Claudio, un'ipotesi di inscatolamento la trovi sul forum inglese qui

e che sarebbe questa:
NXT - Pagina 24 Index

non credo che vada presa per oro colato ma può essere interessante per riflettere sui materiali proposti per disaccoppiare poi gli exciters dalla struttura portante.
anche se però le colle acricliche per molti altri sono considerate rovinose.

comunque anche sul british forum le idee sono tante e confuse. ancora non sanno bene come suoni il rohacell e dibattono su svariati materiali ecc.
però loro, per non aver ancora combinato un c@zzo, sono solo arrivati alla pagina 57 Laughing

Da mauz Lun 20 Set 2010 - 20:29

su diyaudio c'è una discussione che offre molte risorse. purtroppo troppo specialistiche per me.

http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/133711-piezo-nxt-type-panel-48.html

e dove parlano di un software che si chiama Akabak, scaricabile gratuitamente, che costituisce il motore del sw nxt, quello da licenza spaziale. se ho capito bene pare che akabak contenga la possibilità di simulare il posizionamento corretto degli exciters, anche se il programma nxt è molto più sofisticato.

http://www.randteam.de/AkAbak/Index.html

e qui il suo manuale

http://home.comcast.net/~rhcamp0217/acoustics/Manual_Ak21_Main_US.pdf

Da mauz Lun 20 Set 2010 - 21:24

e adesso passo a un materiale che ho visto oggi Very Happy

non ho avuto la pazienza di aspettare e sono passato a biellaimmagine per dare un'occhiata ai pannelli. innanzitutto, ben visibile, c'era il cartello "visite solo su appuntamento". suono lo stesso e, alla fine, faccio perdere un'oretta a due cortesissime persone che si sono date da fare, anche telefonando a un loro fornitore, cercando tra archivi e campioni quello che poteva fare al caso mio.

a me è cascato l'occhio su questo pannello (scusate, non me lo sono scritto e non mi ricordo il nome commerciale):

- spessore da mm. 0,5 e da mm. 10 (mi sembra l'ideale)
- anima in espanso ad alta densità (non ci sono info sui kg, ma era l'espanso più duro che c'era al tocco)
- due lamine di alluminio da mm. 0,3 (servono per evitare che il pannello si imbarchi e penso che quindi ne mantengano stabile la forma e la rigidità)
- due veli di carta che rendono serigrafabile il pannello (buttalo via...)
- peso 90 grammi al mq
- dimensione mm. 1500X3000
- colore Smile

bianco o nero opaco
- costo intorno ai 22 euro/mq

nota dolente:
naturalmente il pannello deve essere ordinato Sad

e quindi costi aggiuntivi di imballaggio e spedizione (e queste ultime aumentano considerevolmente se si richiede la spedizione del pannello intero).

comunque mi hanno detto di chiamare dopodomani, nel caso trovino dei tagli in avanzo che stiano sul metro per circa due di altezza e anche per sapere il costo finito dei pannelli

Da H. Finn Lun 20 Set 2010 - 21:53

http://www.euroalluminiosrl.it/pannelli.htm

Da H. Finn Lun 20 Set 2010 - 21:55

oppure
http://www.cel.eu/pannelli_sandwich/pannelli_sandwich.php

Da mauz Lun 20 Set 2010 - 22:43

H. Finn ha scritto:oppure
http://www.cel.eu/pannelli_sandwich/pannelli_sandwich.php

son quelli che producono l'alustep. anima in nomex e pelli invetro fenolico. gli avevo anche scritto ma non mi hanno mai risposto.
NXT - Pagina 24 Pannelli_sandwich_alustepFN

NXT - Pagina 24 Pannelli_sandwich_alustepFN

certo che questi interamente in alluminio sono belli però. vàssapere che effetto farebbero...
NXT - Pagina 24 Pannelli_sandwich_aluris

EDIT: effetto fischietto?

Da mauz Lun 20 Set 2010 - 22:57

H. Finn ha scritto:http://www.euroalluminiosrl.it/pannelli.htm

di alluminio c'è solo l'allumipan, che ha però lo spessore minimo di 2 cm e i fogli di alluminio spessi 0,8 mm., già delle lastre e il peso, che non è riportato, potrebbe essere molto, al mq.
non sò perché, ma sono propenso a credere che la leggerezza del pannello abbia una percentuale molto elevata nel risultato finale

Da mauz Mar 21 Set 2010 - 0:31

e questa è l'opinione di oliver - http://www.dipol-audio.de/

... What is called "NXT Technology" arises from testing materials
like honeycomb for the purpose of making aircraft cabins.

Exciters were applied for sound measurement puposes.
A loudspeaker evolved accidently.
The principle was investigated and improved.

We should not forget that early violin makers did similar things
some hundred years ago and some loudspeaker manufacturers
did it many decades ago.

De facto any conventional fullrange speaker falls into the category
"bending wave transducer" when leaving its individual frequency range
of pistonic operation.

And as in instrument making there are even in conventional
loudspeaker driver design discussions about "the best" material to choose.

If we cannot specify the material properties we want, the material discussion
runs in circles.

To me the greatest chance in bending wave transducers is to establish a
new paradigm in working with the material instead of against it.

As it is obvious, that a lightweight perfectly rigid cone of sufficiently
large area, which covers the whole band of human hearing with pistonic
movement is impossible for many reasons. With respect to the frequency
dependent polar dispersion it is not even desirable.

To face that reality and acknowledge, that even latest and best conventional
fullrange drivers have to give up the pistonic paradigm ( Is it a dogma in fact ?)
is a great step forward.

Over there in the ESL threads, it is also stated that a large membrane
driven by a uniformly spread force across its area does not mean it is
moving uniformly over the whole area.

Bending waves where you look. Having accepted that, we should not
expect to find the one and only material, because there are too
many degrees of freedom in construction.

Da H. Finn Mar 21 Set 2010 - 14:41

..........ma ditemi una cosa: se continuate a staccare e riattaccare sti exciters dai vari materiali..........cosa usate ogni volta per farli appiccicare?

Da kingbowser Mar 21 Set 2010 - 17:40

Nastro biadesivo (ogni tanto però si staccano, specialmente se messi in verticale)

Da diechirico Mar 21 Set 2010 - 17:53

kingbowser ha scritto:Nastro biadesivo (ogni tanto però si staccano, specialmente se messi in verticale)

qui ancora niente king...

Da mauz Mar 21 Set 2010 - 18:45

kingbowser ha scritto:Nastro biadesivo (ogni tanto però si staccano, specialmente se messi in verticale)

non dà problema staccare riattaccare anzi, ti pulisce bene la colla originale dall'annello del tasduttore Very Happy

. basta fare attenzione ad afferrare l'anello con la punta del dito prima di staccarlo. sull'eps un biadesivo normale viene via molto facilmente e non danneggia la tavola. poi per la sistemazione finale c'è un biadesivo delle 3m che king ha citato da qualche parte ma non ricordo più dove

@king
prendendo spunto dai tuoi post sull'altro forum, per tirare fuori due pannelli da una tavola di 1000X3000 mm quali misure auree applicheresti tu?

Da kingbowser Mar 21 Set 2010 - 18:50

prendi il lato più corto e moltiplicalo per 1,618 o per 2,618

a me ogni tanto si scollano gli anellini di plastica, devo metterci un goccio di cianoacrilato per risistemarli.

C'è un adesivo della 3M che si chiama VHB (very high bond) o altrimenti si può mettere una colla molto potente (http://www.supermagnete.de/ita/M-15 300Kg/cm2!)

Da mauz Mar 21 Set 2010 - 19:17

kingbowser ha scritto:prendi il lato più corto e moltiplicalo per 1,618 o per 2,618

a me ogni tanto si scollano gli anellini di plastica, devo metterci un goccio di cianoacrilato per risistemarli.

C'è un adesivo della 3M che si chiama VHB (very high bond) o altrimenti si può mettere una colla molto potente (http://www.supermagnete.de/ita/M-15 300Kg/cm2!)

grazie king, ma volevo anche chiederti cosa decideresti tu, anche senza usare il rapporto aureo.
mentre del rapporto consigliato da nxt 1.134, ti sei fatto per caso un'opinione?
per tutti: come avevi già scritto tu le podium usano il doppio aureo.

ho letto che a parere di Nickolay V, lo stesso che ha proposto il progettino che a quanto ho capito è in funzione e che ho riportato a pagina 39, il miglior materiale da usare come smorzatore è la schiuma di polietilene espanso in fogli, quella per imballaggi

NXT - Pagina 24 337888

Da kingbowser Mar 21 Set 2010 - 19:23

non saprei, ora i pannelli non mi interessano più un gran che, visto che si riesce ad ottenere una risposta migliore con meno ingombro (purtroppo non ho molto spazio) Sad

comunque non avevo sentito molte differenze tra un pannello aureo e uno non aureo.

Da rattaman Mar 21 Set 2010 - 20:24

Ragazzi a ke punto state?? trovato i pannelli ideali???..

Da mauz Mar 21 Set 2010 - 21:54

siamo ancora in mare. a breve dovrei sapere se riesco a mettere le mani su un sandwich spesso in totale o mezzo o un centimetro con al centro espanso ad alta densità ricoperto di fogli di alluminio da 0,3mm e da fogli molto sottili di carta, 90 grammi al mq, tavole da un metro e mezzo per tre da tagliare in due, sui 22 euro al mq. secondo me ha dei buoni requisiti, sia per la presenza dell'alluminio che per la carta. è un pannello che si usa per superfici leggere serigrafabili.

@king
chissà che non si riesca a mettere insieme pannelli e trombe

Da H. Finn Mer 22 Set 2010 - 9:13

kingbowser ha scritto:non saprei, ora i pannelli non mi interessano più un gran che, visto che si riesce ad ottenere una risposta migliore con meno ingombro

...........hai provato altre soluzioni oltre ai bidoncini di plastica?
E con quali risultati?

Da kingbowser Mer 22 Set 2010 - 13:10

Al momento sono abbastanza impegnato, figurati che non trovo manco il tempo per ascoltare la musica XD
Appena riesco provo con i tubi di plastica che mi ispirano parecchio.

Da Niko Sab 25 Set 2010 - 11:54

Ragazzi provate a dare un occhio su questo sito potrebbero avere del materiale che fa al caso nostro con spessori interessanti http://www.isolmant.it/ita/home.asp

Da kingbowser Sab 25 Set 2010 - 12:03

Ne avevi addocchiato uno in particolare?

Da Niko Sab 25 Set 2010 - 12:11

Ci sono quelli in poliestere ad alta densita da 2 e 3 mm di spessore uno in particolare con celle di aria chiuse

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