Re: Il mio primo Gainclone..consigli da voi esperti

Da ficurniadoc Lun 11 Ott 2010 - 9:31

Adesso credo di aver capito. In pratica alimentazione principale da rete elettrica a trasformatore con 2 uscite da 12-15V che a loro volta vanno verso la scheda che stabilizzerà la corrente a 12V. E' corretto? Scusa la mia ignoranza. Embarassed

Da Vincenzo Lun 11 Ott 2010 - 9:41

ficurniadoc ha scritto:Adesso credo di aver capito. In pratica alimentazione principale da rete elettrica a trasformatore con 2 uscite da 12-15V che a loro volta vanno verso la scheda che stabilizzerà la corrente a 12V. E' corretto? Scusa la mia ignoranza.

Quasi: stabilizza DUE tensioni: +12 e -12 con massa in comune.

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 10:13

per il pomice basta l'alimentazione singola.

Il mio primo Gainclone..consigli da voi esperti - Pagina 2 Buffer11

Da Dan73 Lun 11 Ott 2010 - 10:30

aris69 ha scritto:per il pomice basta l'alimentazione singola.

Ciao Aristide, non e' alimentata da un +12-12? Hai anche lo schema della sk di alimentazione? Le immagini dei tuoi post sono sparite tutte, come mai?

Da ficurniadoc Lun 11 Ott 2010 - 10:39

Inizio ad avvertire un leggero senso di confusione. Mmm

Per quanto riguarda Vincenzo ho sbagliato dicendo corrente al posto di tensione ok. Embarassed

Però dopo quello che ha detto Aris il dubbio mi sorge spontaneo....che devo fare quindi?? Laughing

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 10:48

questo e' lo schema che ho utilizzato per il buffer, l'alimentazione e' a massa virtuale se mi date 10 minuti ve la disegno Embarassed

Il mio primo Gainclone..consigli da voi esperti - Pagina 2 Schema10

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 11:22

alimentazione che e' gia prevista on board, dovete solo collegare una sorgente in continua.

Il mio primo Gainclone..consigli da voi esperti - Pagina 2 Alimen10

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Da Dan73 Lun 11 Ott 2010 - 11:32

aris69 ha scritto:alimentazione che e' gia prevista on board, dovete solo collegare una sorgente in continua.

Ok, presumo che Vincenzo parlasse di come imlementare il V1 del tuo schema, avete fatto pcb stereo del buffer e dell'alimentazione(V1)?

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 11:40

versione stereo, oviamente il chip cambia
cambia anche lo schema
Il mio primo Gainclone..consigli da voi esperti - Pagina 2 Buffer12

Da Dan73 Lun 11 Ott 2010 - 11:55

aris69 ha scritto:versione stereo, oviamente il chip cambia
cambia anche lo schema

Hai fatto anche la pcb di alimentazione suggerita da Vincenzo o lo alementeresti in altra maniera?
Ma qualcuno altre Vincenzo lo ha costruito?

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 11:59

non ho fatto l'alimentazione per i circuiti, aspettiamo Vincenzo che ha avuto modo di ascoltarli.

Da ficurniadoc Lun 11 Ott 2010 - 12:14

Fammi capire.Vincenzo suggeriva il toroidale da 2x15 V quindi in teoria ci vorrebbe una scheda per ogni canale? Don't know

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 12:22

ficurniadoc ha scritto:Fammi capire.Vincenzo suggeriva il toroidale da 2x15 V quindi in teoria ci vorrebbe una scheda per ogni canale?

L'alimentazione, come dicevo prima non l'ho disegnata, nulla ci vieta di utilizzare una sola pcb con un LM317/LM337.
Aspettiamo il parere di Vincenzo Wink

Da ficurniadoc Lun 11 Ott 2010 - 19:10

Aspettiamo allora..... Please

Da Vincenzo Lun 11 Ott 2010 - 20:08

Allora: con la singola a pila suona benissimo però, quando si spegne, la pcb ad ali singola manda un po' di continua in uscita: andrebbe messo un cap e toglierebbe parecchia qualità al suono. A me non importa granché perché spengo prima il finale, lo faccio scaricare e poi spengo il buffer, ma in caso di disattenzione e con diffusori delicati potrebbe essere pericoloso. Meglio quindi una duale stabilizzata in modo da non avere problemi di offset, oppure bisogna implementare un circuito attivo di massa virtuale.

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 20:45

ok, soluzioni possibili: ridurre il valore dei due elettrolitici, aumentare il valore della resistenza d'uscita 100 ohm. Ovviamente le due resistenze da 100K che formano il partitore dovrebbero essere all'1% di tolleranza.
Il fenomeno si verificherebbe anche con alimentazione duale vera e propria (ammesso di modificare le pcb tali da accettare l'alimentazione duale).
Il buffer NON pilota direttamente i diffusori quindi nessun pericolo.
Aggiungo che LA MAGGIOR PARTE di finali/integrati ha gia un condensatore al suo INGRESSO pertanto EVENTUALI residui di corrente continua verrebbero "neutralizzati".
L'aggiunta di un eventuale condensatore, all'uscita del buffer, NON NUOCE in modo sensibile alla qualita' dell' audio.
Embarassed

Da Fabio Lun 11 Ott 2010 - 21:06

Scusate, potrei dire una cazzata o interpretare male gli stampati per single supply, ma avete usato la massa virtuale dell'ingresso positivo anche come massa di uscita?
Mmm

Non vi autoscilla o evidenzia in comportamento trigger sulla polarizzazione?

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 21:14

Fabio ha scritto:Scusate, potrei dire una cazzata o interpretare male gli stampati per single supply, ma avete usato la massa virtuale dell'ingresso positivo anche come massa di uscita?
Non vi autoscilla?

che significa "massa virtuale dell'ingresso positivo"??
la massa e' massa Smile

Da Fabio Lun 11 Ott 2010 - 21:30

Appunto la massa è massa.
Mi era sembrato di capire che si cercava una massa virtuale e la massa virtuale è tale in alternata, in questo lo caso sarebbe anche in continua.
In pratica non è più virtuale ma è massa massa.

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 21:31

per chiarezza mostro come e' strutturata la pcb, in rosso la tensione positiva di alimentazione, in blu la tensione negativa di alimentazione, viola e' il percorso del segnale (brevissimo), colore verde forforescente e' la massa virtuale cioe' META' della tensione di alimentazione, dato che gli operazionali, ma non tutti, DEVONO essere alimentati con una tensione DUALE rispetto alla MASSA (colore verde) Smile

mi dovete scusare se alcuni concetti li do per scontati Wink

Il mio primo Gainclone..consigli da voi esperti - Pagina 2 Segnal10

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 21:33

Fabio ha scritto:Appunto la massa è massa.
Mi era sembrato di capire che si cercava una massa virtuale e la massa virtuale è tale in alternata, in questo lo caso sarebbe anche in continua.
In pratica non è più virtuale ma è massa massa.

da quanto in qua gli operazionali vengono alimentati con una tensione alternata???

Da Vincenzo Lun 11 Ott 2010 - 21:58

aris69 ha scritto:ok, soluzioni possibili: ridurre il valore dei due elettrolitici, aumentare il valore della resistenza d'uscita 100 ohm. Ovviamente le due resistenze da 100K che formano il partitore dovrebbero essere all'1% di tolleranza.
Il fenomeno si verificherebbe anche con alimentazione duale vera e propria (ammesso di modificare le pcb tali da accettare l'alimentazione duale).
Il buffer NON pilota direttamente i diffusori quindi nessun pericolo.
Aggiungo che LA MAGGIOR PARTE di finali/integrati ha gia un condensatore al suo INGRESSO pertanto EVENTUALI residui di corrente continua verrebbero "neutralizzati".
L'aggiunta di un eventuale condensatore, all'uscita del buffer, NON NUOCE in modo sensibile alla qualita' dell' audio.

Le res sono già all'1%. Con una duale stabilizzata pensi che avrebbe lo stesso problema?
In questo caso il pericolo c'è: il 90% dei gainclone non ha cap in ingresso, il gaincard sì. Se il condensatore non è ottimo, purtroppo nuoce.

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 22:19

Vincenzo ha scritto:
aris69 ha scritto:ok, soluzioni possibili: ridurre il valore dei due elettrolitici, aumentare il valore della resistenza d'uscita 100 ohm. Ovviamente le due resistenze da 100K che formano il partitore dovrebbero essere all'1% di tolleranza.
Il fenomeno si verificherebbe anche con alimentazione duale vera e propria (ammesso di modificare le pcb tali da accettare l'alimentazione duale).
Il buffer NON pilota direttamente i diffusori quindi nessun pericolo.
Aggiungo che LA MAGGIOR PARTE di finali/integrati ha gia un condensatore al suo INGRESSO pertanto EVENTUALI residui di corrente continua verrebbero "neutralizzati".
L'aggiunta di un eventuale condensatore, all'uscita del buffer, NON NUOCE in modo sensibile alla qualita' dell' audio.

Le res sono già all'1%. Con una duale stabilizzata pensi che avrebbe lo stesso problema?
In questo caso il pericolo c'è: il 90% dei gainclone non ha cap in ingresso, il gaincard sì. Se il condensatore non è ottimo, purtroppo nuoce.

e' la stessa identica cosa Vincenzo, per il condensatore non mi pronuncio per non scatenare le solite guerre di religione.
L'OPA627 ha la possibilita' di poter regolare il bias, aspetta che guardo il datasheet.
Ricordavo bene:
Il mio primo Gainclone..consigli da voi esperti - Pagina 2 Bias10

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Da ficurniadoc Lun 11 Ott 2010 - 22:24

Adesso mi sembra tutto molto più chiaro (che in termini tecnici significa "non c'ho capito una beneamata mazza" ) Laughing

Ragazzi ho troppo rispetto e invidia per la vostra bravura e preparazione. Clap

Sono felice di aver aperto una discussione che a quanto pare sembrava essere un pò in sospeso. Se adesso riuscissimo a trovare una soluzione "definitiva" al progetto della scheda di alimentazione ve ne sarei molto grato e farei volentieri da cavia realizzando il tutto. Please

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 22:27

X Vincenzo, prima di mettere mano al trimmer, stacca il solo condensatore elettrolitico posto sul lato POSITIVO di alimentazione.
Anzi, visto che lo alimenti a batteria toglili entrambi lasciando solo quelli da 100nF Wink

comunque per queste prove possiamo spostarci nella discussione del pomice.
PS: i condensatori da 100nF DEVONO essere di tipo ceramico, ancora meglio quelli a strato che sono di colore celeste.
Vedi mio articolo sulla rivista Costruire Hi-Fi, mese di settembre, nr. 137.

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