Re: Il mio primo Gainclone..consigli da voi esperti

Da Vincenzo Lun 11 Ott 2010 - 22:57

aris69 ha scritto:X Vincenzo, prima di mettere mano al trimmer, stacca il solo condensatore elettrolitico posto sul lato POSITIVO di alimentazione.
Anzi, visto che lo alimenti a batteria toglili entrambi lasciando solo quelli da 100nF
comunque per queste prove possiamo spostarci nella discussione del pomice.
PS: i condensatori da 100nF DEVONO essere di tipo ceramico, ancora meglio quelli a strato che sono di colore celeste.
Vedi mio articolo sulla rivista Costruire Hi-Fi, mese di settembre, nr. 137.

Appena ho 2 minuti provo. Grazie Aris.
ps. La differenza tra un cap di segnale e l'altro è discutibile, spesso sono sottigliezze, ma la differenza tra cap e dc purtroppo c'è, ed è evidente! Sad

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 23:09

Vincenzo ha scritto:
aris69 ha scritto:X Vincenzo, prima di mettere mano al trimmer, stacca il solo condensatore elettrolitico posto sul lato POSITIVO di alimentazione.
Anzi, visto che lo alimenti a batteria toglili entrambi lasciando solo quelli da 100nF
comunque per queste prove possiamo spostarci nella discussione del pomice.
PS: i condensatori da 100nF DEVONO essere di tipo ceramico, ancora meglio quelli a strato che sono di colore celeste.
Vedi mio articolo sulla rivista Costruire Hi-Fi, mese di settembre, nr. 137.
Appena ho 2 minuti provo. Grazie Aris.
ps. La differenza tra un cap di segnale e l'altro è discutibile, spesso sono sottigliezze, ma la differenza tra cap e dc purtroppo c'è, ed è evidente!

Lo so caro Vincenzo, pero' si trova sempre una soluzione con conseguente ragionevole compromesso leggi condensatore in uscita Very Happy

Spostiamoci nell'altra discussione in quanto ci sono diverse soluzioni al problema senza stravolgere nulla di cio' che hai ottimamente realizzato.

Da ficurniadoc Lun 11 Ott 2010 - 23:28

Vi seguo. Per "l'altra discussione" ti riferisci a quella relativa al pomice giusto?
UNa domanda.Il mo kit come ho detto è quello dual mono. Avendo un solo trasformatore con due uscite secondarie mi conviene :
A) collegare il tutto con una sola scheda rettificatrice
B) collegare un quasi dual mono con le due schede (una per canale). Le due uscite secondarie del trafo ad una scheda rettificatrice e poi relativi ponti all'altra scheda rettificatrice

Se ho detto stupidagini perdonatemi.

Da aris69 Lun 11 Ott 2010 - 23:57

ficurniadoc ha scritto:Vi seguo. Per "l'altra discussione" ti riferisci a quella relativa al pomice giusto?
UNa domanda.Il mo kit come ho detto è quello dual mono. Avendo un solo trasformatore con due uscite secondarie mi conviene :
A) collegare il tutto con una sola scheda rettificatrice
B) collegare un quasi dual mono con le due schede (una per canale). Le due uscite secondarie del trafo ad una scheda rettificatrice e poi relativi ponti all'altra scheda rettificatrice

Se ho detto stupidagini perdonatemi.

Non conosco le caratteristiche delle schede ne quelle del trasformatore. Impossibile dare consigli perche' ci sono tantissime variabili in gioco.

Da Vincenzo Lun 11 Ott 2010 - 23:58

ficurniadoc ha scritto:Vi seguo. Per "l'altra discussione" ti riferisci a quella relativa al pomice giusto?
UNa domanda.Il mo kit come ho detto è quello dual mono. Avendo un solo trasformatore con due uscite secondarie mi conviene :
A) collegare il tutto con una sola scheda rettificatrice
B) collegare un quasi dual mono con le due schede (una per canale). Le due uscite secondarie del trafo ad una scheda rettificatrice e poi relativi ponti all'altra scheda rettificatrice

Se ho detto stupidagini perdonatemi.

Se hai preso il kit, puoi prelevare l'ac dal trafo del gainclone e, tramite una resistenza di caduta, mandarla alla pcb di alimentazione del Pomice. Se Aris non ha una scheda pronta, puoi farti realizzare una pcb unica con alimentatore integrato. Che tensione hanno i secondari del trasformatore fornito col kit?

Da ficurniadoc Mar 12 Ott 2010 - 0:30

Aspè aspè...mi sono espresso male forse.Non parlo del pomice. Il kit di Audiosector contiene 2 schede amplificatrici + 2 schede rettificatrici. Se volessi un dual mono dovrei avere due trasformatori. Se come nel mio caso ne ho uno solo (300VA 2x25V) mi conviene usare una sola scheda rettificatrice per i due circuiti di amplificazione o usare entrambe le schede rettificatrici e andare col trafo prima su una scheda e poi fare un ponte sulla seconda?
Ho visto che questo lavoro lo fa spesso l'utente "Santo" (anche se non me ne voglia ma i suoi lavori a me non piacciono Embarassed

)e si vede bene in questa foto :
http://www.silvercybertech.com/images/hifi/Gainclone/2008_0905_Gainclone0010.JPG

o questa :

http://www.silvercybertech.com/images/hifi/Gainclone/2008_0905_Gainclone0012.JPG

Scusate se non mi sono spiegato bene.

Da Fabio Mar 12 Ott 2010 - 11:10

aris69 ha scritto:da quanto in qua gli operazionali vengono alimentati con una tensione alternata???

Come lo definisci il segnale tu?

Da Fabio Mar 12 Ott 2010 - 11:39

Vincenzo ha scritto:Allora: con la singola a pila suona benissimo però, quando si spegne, la pcb ad ali singola manda un po' di continua in uscita

Se vuoi posso ipotizzare una spiegazione sul perchè, secondo me, accade questo e perchè, sempre secondo me, è in relazione con le modalita di implementazione della massa virtuale.

Da aris69 Mar 12 Ott 2010 - 11:43

Fabio ha scritto:
aris69 ha scritto:da quanto in qua gli operazionali vengono alimentati con una tensione alternata???

Come lo definisci il segnale tu?

di che segnale parli?? Stiamo trattando dell'alimentazione degli operazionali.
Gli operazionali vengono alimentati in continua.
Punto.
Non creare inutili confusioni.

Da ficurniadoc Mar 12 Ott 2010 - 13:24

Ragazzi mi date una risposta alla mia domanda appena potete? Laughing

Da Dan73 Mar 12 Ott 2010 - 13:41

ficurniadoc ha scritto:Ragazzi mi date una risposta alla mia domanda appena potete?

Si dice meglio 2 schede.

Da Dan73 Mar 12 Ott 2010 - 13:51

aris69 ha scritto:
Fabio ha scritto:
aris69 ha scritto:da quanto in qua gli operazionali vengono alimentati con una tensione alternata???

Come lo definisci il segnale tu?
di che segnale parli?? Stiamo trattando dell'alimentazione degli operazionali.
Gli operazionali vengono alimentati in continua.
Punto.
Non creare inutili confusioni.

Non vorrei aumentare la confusione ma mi sa che vi riferite a due concetti di massa virtuale diversi tu per ti riferisci a quella generata per alimentare gli opa e Fabio a quella degli ingressi dell'opa, correggetemi se sbaglio.

Da aris69 Mar 12 Ott 2010 - 13:53

Dan73 ha scritto:
aris69 ha scritto:
Fabio ha scritto:
aris69 ha scritto:da quanto in qua gli operazionali vengono alimentati con una tensione alternata???

Come lo definisci il segnale tu?
di che segnale parli?? Stiamo trattando dell'alimentazione degli operazionali.
Gli operazionali vengono alimentati in continua.
Punto.
Non creare inutili confusioni.
Non vorrei aumentare la confusione ma mi sa che vi riferite a due concetti di massa virtuale diversi tu per ti riferisci a quella generata per alimentare gli opa e Fabio a quella degli ingressi dell'opa, correggetemi se sbaglio.

e' sempre la stessa massa Very Happy

infatti e' stata portata in comune sull'ingresso e sull'uscita del chip.

Da Dan73 Mar 12 Ott 2010 - 14:04

aris69 ha scritto:per chiarezza mostro come e' strutturata la pcb, in rosso la tensione positiva di alimentazione, in blu la tensione negativa di alimentazione, viola e' il percorso del segnale (brevissimo), colore verde forforescente e' la massa virtuale cioe' META' della tensione di alimentazione, dato che gli operazionali, ma non tutti, DEVONO essere alimentati con una tensione DUALE rispetto alla MASSA (colore verde)
mi dovete scusare se alcuni concetti li do per scontati

Allora qui la linea verde non dovrebbe essere Vcc/2 ma 0V anche perchè se stiamo alimentando gli opa in duale non ci serve la massa virtuale(Vcc/2).
Link interessante
http://www.guiott.com/dino/Sound/SingleSupplyOpAmpsloa058.pdf

Da ficurniadoc Mar 12 Ott 2010 - 14:17

Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:Ragazzi mi date una risposta alla mia domanda appena potete?
Si dice meglio 2 schede.

Quindi due schede con un solo trafo a ponte sulle due?

Da Dan73 Mar 12 Ott 2010 - 14:19

ficurniadoc ha scritto:
Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:Ragazzi mi date una risposta alla mia domanda appena potete?
Si dice meglio 2 schede.

Quindi due schede con un solo trafo a ponte sulle due?

Se le due schede prevedono l'alimentazione duale si.

Da aris69 Mar 12 Ott 2010 - 14:31

se con un tester vai a misurate tra il rosso ed il verde, ti ritrovi con meta' della tensione di alimentazione.
Se misuri tra il blu ed il verde ti ritrovi sempre con la meta' della tensione di alimentazione ma con segno opposto.
Quindi per evitare che all'uscita del chip ci sia della tensione, il circuito va sempre riferito alla massa virtuale.
The solution is to ac-couple the signals to and from the op-amp stage. In this way, the input and output devices can be referenced to ground, and the op-amp circuitry can be referenced to a virtual ground.
La parte in inglese e' stata presa dal link che hai postato.

Da Vincenzo Mar 12 Ott 2010 - 14:43

Stiamo tralasciando un piccolo particolare: così com'è e alimentato a pile suona divinamente! Dribbling

Da Dan73 Mar 12 Ott 2010 - 14:47

aris69 ha scritto:se con un tester vai a misurate tra il rosso ed il verde, ti ritrovi con meta' della tensione di alimentazione.
Se misuri tra il blu ed il verde ti ritrovi sempre con la meta' della tensione di alimentazione ma con segno opposto.
Quindi per evitare che all'uscita del chip ci sia della tensione, il circuito va sempre riferito alla massa virtuale.
The solution is to ac-couple the signals to and from the op-amp stage. In this way, the input and output devices can be referenced to ground, and the op-amp circuitry can be referenced to a virtual ground.
La parte in inglese e' stata presa dal link che hai postato.

Ok credo di aver capito, la nostra massa non è la massa virtuale citata nel link perchè noi stiamo alimentando in duale, la continua rilevata da Vincenzo potrebbe essere la tensione do offset? Hai dato un occhiata al link per l'amimentazione?
http://www.adrirobot.it/elettronica/lm317/lm_317.htm

Da aris69 Mar 12 Ott 2010 - 14:47

Vincenzo ha scritto:Stiamo tralasciando un piccolo particolare: così com'è e alimentato a pile suona divinamente!

perche' il circuito e' corretto Smile

ascolta Vince' stavo pensando ad una probabile causa del tuo problema. Secondo me dipende dal fatto che quando spegni il tutto, il condensatore in uscita della sorgente si scarica sull'ingresso del buffer e nella frazione di secondi in cui il buffer non e' piu' alimentato, la tensione te la ritrovi all'uscita.
Che ne pensi?

Da ficurniadoc Mar 12 Ott 2010 - 14:51

Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:
Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:Ragazzi mi date una risposta alla mia domanda appena potete?
Si dice meglio 2 schede.

Quindi due schede con un solo trafo a ponte sulle due?
Se le due schede prevedono l'alimentazione duale si.

A pagina 5 di questo manuale c'è lo schema d'alimentazione. Come faccio a capire se è in duale? http://www.audiosector.com/nigc_kit-users_guide.pdf

Inoltre che si intende per alimentazione snubberizzata?? Don't know

Da Dan73 Mar 12 Ott 2010 - 15:04

ficurniadoc ha scritto:
Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:
Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:Ragazzi mi date una risposta alla mia domanda appena potete?
Si dice meglio 2 schede.

Quindi due schede con un solo trafo a ponte sulle due?
Se le due schede prevedono l'alimentazione duale si.

A pagina 5 di questo manuale c'è lo schema d'alimentazione. Come faccio a capire se è in duale? http://www.audiosector.com/nigc_kit-users_guide.pdf

Inoltre che si intende per alimentazione snubberizzata??

Se hai un trafo con doppio secondario uno lo colleghi ad Ac1 e l'altro ad Ac2.
A pag 26 c'è una foto del collegamento.

Da ficurniadoc Mar 12 Ott 2010 - 15:44

Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:
Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:
Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:Ragazzi mi date una risposta alla mia domanda appena potete?
Si dice meglio 2 schede.

Quindi due schede con un solo trafo a ponte sulle due?
Se le due schede prevedono l'alimentazione duale si.

A pagina 5 di questo manuale c'è lo schema d'alimentazione. Come faccio a capire se è in duale? http://www.audiosector.com/nigc_kit-users_guide.pdf

Inoltre che si intende per alimentazione snubberizzata??
Se hai un trafo con doppio secondario uno lo colleghi ad Ac1 e l'altro ad Ac2.
A pag 26 c'è una foto del collegamento.

Si qui c'ero arrivato pure io ma il collegamento avviene con una sola scheda d'alimentazione. Se le dovessi implementare entrambe con un unico trafo è fattibile? Conviene o no rispetto alla singola scheda di alimentazione? Stavo vedendo il progetto originale del Gaincard che ha solo una scheda d'alimentazione.. Mmm

Da Dan73 Mar 12 Ott 2010 - 16:12

ficurniadoc ha scritto:
Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:
Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:
Dan73 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:Ragazzi mi date una risposta alla mia domanda appena potete?
Si dice meglio 2 schede.

Quindi due schede con un solo trafo a ponte sulle due?
Se le due schede prevedono l'alimentazione duale si.

A pagina 5 di questo manuale c'è lo schema d'alimentazione. Come faccio a capire se è in duale? http://www.audiosector.com/nigc_kit-users_guide.pdf

Inoltre che si intende per alimentazione snubberizzata??
Se hai un trafo con doppio secondario uno lo colleghi ad Ac1 e l'altro ad Ac2.
A pag 26 c'è una foto del collegamento.

Si qui c'ero arrivato pure io ma il collegamento avviene con una sola scheda d'alimentazione. Se le dovessi implementare entrambe con un unico trafo è fattibile? Conviene o no rispetto alla singola scheda di alimentazione? Stavo vedendo il progetto originale del Gaincard che ha solo una scheda d'alimentazione..

Si, a ponte.

Da ficurniadoc Mer 13 Ott 2010 - 0:19

Dan73 ha scritto:
aris69 ha scritto:per chiarezza mostro come e' strutturata la pcb, in rosso la tensione positiva di alimentazione, in blu la tensione negativa di alimentazione, viola e' il percorso del segnale (brevissimo), colore verde forforescente e' la massa virtuale cioe' META' della tensione di alimentazione, dato che gli operazionali, ma non tutti, DEVONO essere alimentati con una tensione DUALE rispetto alla MASSA (colore verde)
mi dovete scusare se alcuni concetti li do per scontati

Allora qui la linea verde non dovrebbe essere Vcc/2 ma 0V anche perchè se stiamo alimentando gli opa in duale non ci serve la massa virtuale(Vcc/2).
Link interessante
http://www.guiott.com/dino/Sound/SingleSupplyOpAmpsloa058.pdf

Avete uno schemino per l'alimentazione duale stabilizzata? Rolling Eyes

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