GAINCLONE LM4780

Da Antonio5 Mar 9 Dic 2008 - 0:37

Salve, sono un nuovo iscritto, anche se vi seguo da qualche tempo.
Sono tornato all'l'Hi-fi dopo più di 10 anni, casualmente anche grazie al fenomeno T-Amp.
Sono interessato ai Gainclone ma per i motivi suddetti non riesco a ncora a orientarmi bene.
Vi sarei grato se mi deste un parere su un Gainclone che si trova in vendita su eBay.
Link:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220321072743&ssPageName=MERC_VI_RCRX_Pr3_PcY_BIN_IT&refitem=220321721270&itemcount=3&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=CrossSell_LogicX&refwidgettype=cross_promot_widget&_trksid=p284.m184&_trkparms=algo%3DCRX%26its%3DS%252BI%26itu%3DUCI%252BSI%26otn%3D3

Ringrazio chi vorrà intervenire per aiutarmi a capire se è un buon acquisto.
Antonio

Da caliber Mar 9 Dic 2008 - 0:59

si.
Toglie il piacere dell'autocostruzione ma dalle foto sembra fatto veramente bene.
il prezzo è oltremodo onesto,solo il case il trasformatore e l'alps raggiungono il prezzo (se includiamo le spese di spedizione..).
Mi piace la divisione razionale e funzionale del cabinet, il fatto che si sia messo il volume vicino al finale per risparmiare al segnale inutili e deleterei giri per l'ampli.
Il progetto l'avevo visto sul sito di brian chipamp.com dovrebbe essere interessante, sicuramente sarà potente..

Da caliber Mar 9 Dic 2008 - 1:02

ahhh ho visto adesso sei il trecentesimo membro registrato,
complimenti potrebbe aver vinto una golf, clicchi qui per vedere se ha vinto. Laughing

Da Smanetton Mar 9 Dic 2008 - 6:37

Mi associo a Caliber. Per quello che vedo nelle foto trovo veramente onesto il prezzo. Ho notato che lo stesso venditore ha già venduto su eBay altre sue realizzazioni di qualità analoga.

Da Flightangel Mar 9 Dic 2008 - 8:04

Antonio5 ha scritto:Salve, sono un nuovo iscritto, anche se vi seguo da qualche tempo.
Sono tornato all'l'Hi-fi dopo più di 10 anni, casualmente anche grazie al fenomeno T-Amp.
Sono interessato ai Gainclone ma per i motivi suddetti non riesco a ncora a orientarmi bene.
Vi sarei grato se mi deste un parere su un Gainclone che si trova in vendita su eBay.
Link:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220321072743&ssPageName=MERC_VI_RCRX_Pr3_PcY_BIN_IT&refitem=220321721270&itemcount=3&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=CrossSell_LogicX&refwidgettype=cross_promot_widget&_trksid=p284.m184&_trkparms=algo%3DCRX%26its%3DS%252BI%26itu%3DUCI%252BSI%26otn%3D3

Ringrazio chi vorrà intervenire per aiutarmi a capire se è un buon acquisto.
Antonio

Non è proprio o stesso che indichi tu, ma sulle applicazioni del 4780, qui nel sito trovi parecchio qui http://t-class.niceboard.org/gainclone-f44/yulong-audio-amp-4780-maurarte-signature-mk-i-t999.htm

e qui: http://t-class.niceboard.org/gainclone-f44/gainclone-yulong-amp4780-prova-misure-commenti-e-modifiche-t491.htm

Da maurizio3929 Mar 9 Dic 2008 - 10:03

L'interno sembra veramente ben curato...i chip saranno originali?

Da caliber Mar 9 Dic 2008 - 10:19

credo proprio di si, le schede arrivano dagli usa ed il resto della componentistica è di qualità elevata, in ogni caso chiederglielo non costa nulla

Da maurizio3929 Mar 9 Dic 2008 - 10:22

caliber ha scritto:credo proprio di si, le schede arrivano dagli usa...

Se non sono passate prima per la Cina...

Da sognolino Sab 13 Dic 2008 - 21:16

Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto e sono anche l'autore dell'ampli in questione.
Gli integrati sono originali comprati da Farnell, le schede negli USA e non credo si possa paragonare un due canali mono a ponte ed un trafo 250va 22-0-22 con lo yulong stereo citato negli altri post, tra le altre cose ci terrei a precisare che non lo faccio per mestiere e che tutta la realizzazione mi è costata + di quanto chiedo in quell'inserzione.
Se avete qualche domanda sull'amplificatore sarò felice di rispondervi, ciao.

Da robertor Dom 14 Dic 2008 - 9:31

e tutto molto bello, ma non avrei rovinato un frontale di alluminio da 1 cm con il led e l'accensione a levetta.
scusa la critica.

Da nd1967 Dom 14 Dic 2008 - 10:00

sognolino ha scritto:Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto e sono anche l'autore dell'ampli in questione.
Gli integrati sono originali comprati da Farnell, le schede negli USA e non credo si possa paragonare un due canali mono a ponte ed un trafo 250va 22-0-22 con lo yulong stereo citato negli altri post, tra le altre cose ci terrei a precisare che non lo faccio per mestiere e che tutta la realizzazione mi è costata + di quanto chiedo in quell'inserzione.
Se avete qualche domanda sull'amplificatore sarò felice di rispondervi, ciao.

Intanto benvenuto.
Spero ti troverai bene in questo forum visto che si capisce dalla tua inserzione su EBay che se un appassionato di audiocostruzioni e qui ci sono molti altri come te Wink

Trovo la tua inserzione veramente interessante sia per il prodotto che per il prezzo.
Se non dovessi fare altre spese in questo periodo l'avrei sicuramente preso.

Anch'io però condivido l'opinione sulla levetta d'accensione.
Io avrei comprato una vaschetta IEC con tastino incorporato e l'avrei messa nel retro.
Magari per un prossimo progetto Wink

Da sognolino Dom 14 Dic 2008 - 11:08

Beh....condivido anche io, ma spesso ci si trova a dover fare dei compromessi e non avendo spazio per far passare il braccio dove viene posizionato l'ampli ho dovuto optare per il frontale.

Da Silver Black Dom 14 Dic 2008 - 15:41

Davvero un bellissimo lavoro. Ma non capisco, ignoranza mia: 2 LM3886 o 2 LM4780? Mmm

Davvero potente 120 W per canale, quasi quasi sembrano 2 LM3886 per ogni canale, quindi 4 LM3886. Questo equivale forse a 2 LM4870, ho capito bene?

Se non avevo il mio GC dual mono premium avrei acquistato senza dubbio il tuo. Complimenti! Clap

Da sognolino Dom 14 Dic 2008 - 16:52

Grazie per i complimenti Embarassed

. Si, è praticamente 2 lm3886 per canale e lo avevo anche realizzato completamente dual mono ma poi sono ritornato sui miei passi perchè non avevo nessun miglioramento degno di nota e quindi udibile, ho così tolto la doppia alimentazione il doppio ponte di diodi e i condensatori che erano completamente sprecati.
Molte volte tutti noi ci facciamo impressionare e condizionare nell'ascolto da molte cose (tipo la doppia alimentazione, rca dorati etc...) che spesso a mio avviso si sono rivelate....non false....ma infondate da un certo punto di vista. Siamo in grado di sentire frequenze al di sopra dei 20000hz? oppure siamo in grado di sentire la differenza dallo stesso amplificatore con diversi rca dorati e non? le differenze ci sono ma non percettibili se non con gli strumenti ed è su questo che mi baso nelle mie realizzazioni, se non sento un effettiva resa sonora diversa a fronte di una spesa importante come la doppia alimentazione, la elimino.

Da Silver Black Dom 14 Dic 2008 - 17:37

Concordo in pieno! Oki

Quasi quasi te lo compro lo stesso... per provarlo. Dai, dicci come suona, qualche disco di test che hai usato e che differenze rispetto ad altri ampli/gainclone.

Da caliber Dom 14 Dic 2008 - 17:50

sognolino ha scritto:
Molte volte tutti noi ci facciamo impressionare e condizionare nell'ascolto da molte cose (tipo la doppia alimentazione, rca dorati etc...) che spesso a mio avviso si sono rivelate....non false....ma infondate da un certo punto di vista. Siamo in grado di sentire frequenze al di sopra dei 20000hz? oppure siamo in grado di sentire la differenza dallo stesso amplificatore con diversi rca dorati e non? le differenze ci sono ma non percettibili se non con gli strumenti ed è su questo che mi baso nelle mie realizzazioni, se non sento un effettiva resa sonora diversa a fronte di una spesa importante come la doppia alimentazione, la elimino.

Straquoto, vorrei vedere se chi si riempe i progetti di connessioni placcate oro ha mai provato la differenza con connessioni normali...se si è mai chiesto se quel placcato oro fosse solo vernice dorata.. cavi semplicemente spellati nei morsetti o quando possibile qualche saldatura in più ben fatta sono la soluzione più economica e sonicamente sicura

Da poeta_m1 Dom 14 Dic 2008 - 18:26

Silver Black ha scritto:Davvero un bellissimo lavoro. Ma non capisco, ignoranza mia: 2 LM3886 o 2 LM4780?
Davvero potente 120 W per canale, quasi quasi sembrano 2 LM3886 per ogni canale, quindi 4 LM3886. Questo equivale forse a 2 LM4870, ho capito bene?

Attenzione però a un dettaglio, la configurazione a ponte implica che ogni canale dell'LM4780 "veda" un'impedenza di carico dimezzata rispetto a quella effettivamente collegata, quindi con altoparlanti da 8 ohm si è già al limite (ogni canale "vede" 4 ohm). Occorre anche prestare particolare attenzione al raffreddamento, per non incorrere nelle limitazioni previste dal circuito di protezione integrato nei chip.
Ciao!
Poeta

Da sognolino Dom 14 Dic 2008 - 19:02

Per quanto riguarda il come suona preferirei glissare visto che potrei essere di parte e anche perchè non mi sento in grado di descrivere bene l'ascolto. Sul fatto dell'impedenza dimezzata non sono così esperto di elettronica da giudicare circuitazioni, io li realizzo per puro piacere e passione ma non disegno o invento circuiti perchè non sono capace e per farvi capire meglio vi dico anche che fino ad un anno fa non sapevo neanche che le resistenze non avessero verso Very Happy

, sono capitato nel mondo dell'autocostruzione per la ritrovata frequentazione di un amico esperto a cui spesso e volentieri chiedo aiuto. Per quanto riguarda la dissipazione le alette che ho messo sono più che dimensionate, non scalda assolutamente e sicuramente scalda meno dell'altro mio gainclone fatto con lm3886tf.

Da poeta_m1 Dom 14 Dic 2008 - 19:49

sognolino ha scritto: Per quanto riguarda la dissipazione le alette che ho messo sono più che dimensionate, non scalda assolutamente e sicuramente scalda meno dell'altro mio gainclone fatto con lm3886tf.

Beh sì, andrebbe aggiunto che a parità di volume d'ascolto, con gli LM in configurazione "bridged" giocoforza la manopola del volume verrà tenuta più in basso (erogando questi più potenza complessiva), ecco spiegata la contenuta produzione di calore.
Ma utilizzato in prossimità della saturazione, dovrebbe diventare complicato dissiparne il calore, poi ovvio che molto dipende dall'impedenza di carico (cioè dai diffusori).
Ciao!
Gherardo

Da nd1967 Dom 14 Dic 2008 - 22:44

poeta_m1 ha scritto:poi ovvio che molto dipende dall'impedenza di carico (cioè dai diffusori).

Cioè che diffusori sono consigliati?

Da poeta_m1 Lun 15 Dic 2008 - 20:11

nd1967 ha scritto:
poeta_m1 ha scritto:poi ovvio che molto dipende dall'impedenza di carico (cioè dai diffusori).
Cioè che diffusori sono consigliati?

Normalmente i diffusori per "home audio" hanno un'impedenza di targa di 8 ohm, nella pratica l'impedenza reale "si muove" tra i 4 e gli 8 ohm. Bisogna tenere presente che gli 8 ohm vengono visti come 4 ohm, i 6 ohm come 3 ohm, ed i 4 ohm come se fossero 2 ohm, quindi utilizzare diffusori notoriamente "difficili" da pilotare non è una buona idea.
E' di fondamentale importanza curare il discorso legato alla dissipazione del calore quando si è di fronte a configurazioni "a ponte" ("bridged"), cmq è tutto ben spiegato e descritto nei datasheet della National...
Ciao!
Gherardo

Da nd1967 Lun 15 Dic 2008 - 20:20

poeta_m1 ha scritto:quindi utilizzare diffusori notoriamente "difficili" da pilotare non è una buona idea.

Grazie Gherardo
Ancora una domanda...
allora i diffusori di cui parliamo spesso noi (Indiana Line, Proson, Kef, Moscade) sono da considerarsi carichi facili?

Da poeta_m1 Lun 15 Dic 2008 - 21:03

poeta_m1 ha scritto:
E' di fondamentale importanza curare il discorso legato alla dissipazione del calore quando si è di fronte a configurazioni "a ponte" ("bridged"), cmq è tutto ben spiegato e descritto nei datasheet della National...

Tratto da qui: http://www.tech-diy.com/LM4780_bridgedamp.htm
A bridged amplifier using the LM4780, has a calculated PDMAX (PDMAX is a term which describes the power which must be dissipated by the device into the heatsink) 4 times that of a single amplifier! The heat sink is going to be quite large than we are ordinarily used to and a fan is necessary. The LM4780 has a relatively small surface area to thermally connect the case and heatsink. If the chip isn’t cooled sufficiently the SPIKE!tm thermal protection will kick in. I found that without a fan the heat sink temperature rose to nearly 200°F when the amplifier ran for a few hours. With the fan, however, the temperature rose to only 110°F. (The heat sink I used measured 11” x 4.1” with ten, 1.3” fins.)
Ciao!
Gherardo

Da poeta_m1 Lun 15 Dic 2008 - 21:05

nd1967 ha scritto:
poeta_m1 ha scritto:quindi utilizzare diffusori notoriamente "difficili" da pilotare non è una buona idea.
Grazie Gherardo
Ancora una domanda...
allora i diffusori di cui parliamo spesso noi (Indiana Line, Proson, Kef, Moscade) sono da considerarsi carichi facili?

Non sono affatto esperto di diffusori, cmq immagino che i diffusori in grado di suonare senza problemi coi piccoli di casa Tripath, tipo il TA-2024, vadano bene.
Ciao!
Gherardo

Da sognolino Lun 15 Dic 2008 - 21:33

In un ambiente domestico (a meno che non viviate in una villa e non decidiate deliberatamente di mettere sotto torchio i finali solo per vedere dove riescono ad arrivare a discapito del vostro udito) non credo che nessuno di noi riesca a superare neanche 20w rms senza far arrivare i vigili a casa, non capisco perchè ci si ponga il problema che al massimo della potenza (120w rms per canale sono tantissimi) possa scaldarsi ed andare in protezione, un mark levinson da 200w rms crediate che si possa ascoltare al massimo della potenza? io ho ricercato più potenza solo per avere una maggior tranquillità di pilotaggio senza sforzo e allontanare la possibilità di distorcere nei picchi senza perdere il suono del gainclone, questo era il mio intento, il link che tu hai messo è quello del progetto che ho realizzato e dove potete trovare tutte le prove da loro fatte.