Oltre al ta2024

Il kit amp5 su 41hz, basato sempre su TA2022 l'ha provato qualcuno?

Grunter, l'ampli l'ho provato ma solo come ti spiegavo l'altro giorno, con risultati deludenti. E anche le indiana line forse contribuiscono
Voglio provare a costruirmi un paio di casse con spesa max 2/300€, da pavimento, ma ancora devo trovare il progetto.
Ho troppe cose da leggere

pallapippo ha scritto:Migliora la spazialità e la dinamica. E, con una modifica (semplice... se sai usare un saldatore), puoi essere sicuro che la distorsione sul tweeter non la sentirai più... .

Dimmela ti prego!!! Non tenermi sulle spine, potresti salvare me e le mie finanze

Con il saldatore... me la cavicchio. Diciamo che fino ad ora sono riuscito a saldare dei connettori rca per costruirmi i cavi di segnale... magari sono in grado

Stentor ha scritto:
Con la biamplificazione passiva ovviament la potenza non raddoppia ....puoi sempre provare con un crossover attivo

Tu ridi, ma se mi spieghi che roba è io ci penso seriamente

Amo troppo il suono del Trends, anche se a questo punto il 2050 mi incuriosisce non poco... in definitiva però non ho capito come lo giudicate in confronto al 2024. Perde molto in microdinamica e spazialità (quindi i punti di forza del Trends)?

Miclaud ha scritto:

Stentor ha scritto:
Con la biamplificazione passiva ovviament la potenza non raddoppia ....puoi sempre provare con un crossover attivo

Tu ridi, ma se mi spieghi che roba è io ci penso seriamente

Ti sconsiglio quella strada, ne ho discusso con Lucio in una mail.
Ti quoto la sua risposta (non verso di me ma verso un'altro lettore).

In generale sono abbastanza contrario alla biamplificazione passiva, sia verticale che orizzontale che obliqua. La ritengo un grande dispendio di risorse, sia in termini di watt che di Euro.
Avrebbe un senso se veramente l'ampli utilizzato fosse in debito d'ossigeno coi diffusori, per poca potenza o scarse attitudini al buon pilotaggio. Se, poi, all'aumento eventuale di dinamica non fa da contraltare un aumento della raffinatezza (come quasi sempre accade) mi chiedo davvero se il gioco valga la candela.
Piuttosto, meglio investire la cifra equivalente in cavi migliori, ad esempio. Oppure, a voler essere drastici, in una sorgente più raffinata.
TNT-Audio.
Lucio Cadeddu

flovato ha scritto:

Miclaud ha scritto:

Stentor ha scritto:
Con la biamplificazione passiva ovviament la potenza non raddoppia ....puoi sempre provare con un crossover attivo

Tu ridi, ma se mi spieghi che roba è io ci penso seriamente

Ti sconsiglio quella strada, ne ho discusso con Lucio in una mail.
Ti quoto la sua risposta (non verso di me ma verso un'altro lettore).

In generale sono abbastanza contrario alla biamplificazione passiva, sia verticale che orizzontale che obliqua. La ritengo un grande dispendio di risorse, sia in termini di watt che di Euro.
Avrebbe un senso se veramente l'ampli utilizzato fosse in debito d'ossigeno coi diffusori, per poca potenza o scarse attitudini al buon pilotaggio. Se, poi, all'aumento eventuale di dinamica non fa da contraltare un aumento della raffinatezza (come quasi sempre accade) mi chiedo davvero se il gioco valga la candela.
Piuttosto, meglio investire la cifra equivalente in cavi migliori, ad esempio. Oppure, a voler essere drastici, in una sorgente più raffinata.
TNT-Audio.
Lucio Cadeddu

Ciao,
temo che hai fatto un po' di confusione: con una biamplificazione attiva non c'è spreco di energia.
Lucio si riferiva a quella passiva e sinceramente, in questo caso, non condivido questa risposta.

Molto meglio la biamplificazione passiva che cavi nuovi. La potenza non aumenta ma dinamica e anche raffinatezza si!

Per quella attiva, molto usata in sistemi con tri / quadri amplificazione (penso ai tromboni che ho visto), non ha sprechi di potenza in quanto un crossover elettronico passa all'amplificatore sono il range di frequenze che deve amplificare.

Miclaud ha scritto:

pallapippo ha scritto:Migliora la spazialità e la dinamica. E, con una modifica (semplice... se sai usare un saldatore), puoi essere sicuro che la distorsione sul tweeter non la sentirai più... .

Dimmela ti prego!!! Non tenermi sulle spine, potresti salvare me e le mie finanze

Con il saldatore... me la cavicchio. Diciamo che fino ad ora sono riuscito a saldare dei connettori rca per costruirmi i cavi di segnale... magari sono in grado

La modifica era indicata nei 3d ai quali ho linkato poco sopra... rileggili !

In sintesi: si tratta di far pervenire al canale che servirà il tweeter solo gli alti, e ciò semplicemente sostituendo il relativo condensatore di ingresso dell'ampli (normalmene un 2,2 microF) con altro condensatore, di ottima qualità, e di valore molto più piccolo (nel mio setup io ho utilizzato 0,01 microF, che corrispono ad una frequenza di taglio di circa 750 Hz). Funzione, e bene. Quel canale da quel momento in poi lavorerà in condizioni di riposo, e di fatto non penso proprio che potrà più distorcere (se lo facesse, probabilmente l'altro canale sarebbe a quel punto già esploso... altro che distorsione... ).

Stentor ha scritto:
Ciao,
temo che hai fatto un po' di confusione: con una biamplificazione attiva non c'è spreco di energia.
Lucio si riferiva a quella passiva e sinceramente, in questo caso, non condivido questa risposta.

Molto meglio la biamplificazione passiva che cavi nuovi. La potenza non aumenta ma dinamica e anche raffinatezza si!

Per quella attiva, molto usata in sistemi con tri / quadri amplificazione (penso ai tromboni che ho visto), non ha sprechi di potenza in quanto un crossover elettronico passa all'amplificatore sono il range di frequenze che deve amplificare.

Ho letto qui: http://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html
Ho provato con le Monitor due Kingrex, il risultato è stato pessimo.
Credevo di riuscire a modificare in basso e in alto agendo sul volume invece una matassa di cavi inutili per un risultato scadente.

Se consideriamo il costo di due ampli e tutto il resto rimango del parere che non ne vale la pena.

Stentor ha scritto:

Ciao,
temo che hai fatto un po' di confusione: con una biamplificazione attiva non c'è spreco di energia.
Lucio si riferiva a quella passiva e sinceramente, in questo caso, non condivido questa risposta.

La multiamplificazione io l'ho provata tanti anni fa e ha senso solo se gli amplificatori si collegano direttamente(senza crossover) agli altoparlanti.Non importa se in amonte il segnale si divide in bande audio con filtri passivi o attivi,il suono ha più dinamica,meno distorsioni e non ci sono problemi causati dai crossover(perdita di potenza,accumulazione,rotazione di fase etc).

florin ha scritto:

Stentor ha scritto:

Ciao,
temo che hai fatto un po' di confusione: con una biamplificazione attiva non c'è spreco di energia.
Lucio si riferiva a quella passiva e sinceramente, in questo caso, non condivido questa risposta.

La multiamplificazione io l'ho provata tanti anni fa e ha senso solo se gli amplificatori si collegano direttamente(senza crossover) agli altoparlanti.Non importa se in amonte il segnale si divide in bande audio con filtri passivi o attivi,il suono ha più dinamica,meno distorsioni e non ci sono problemi causati dai crossover(perdita di potenza,accumulazione,rotazione di fase etc).

Ovviamente quoto florin ...con la multiamplificazione attiva ...via tutti i crossover delle casse

Stentor ha scritto:

Ovviamente quoto florin ...con la multiamplificazione attiva ...via tutti i crossover delle casse

Ho voluto essere molto chiaro perché sono persone(anche su questo frum) che usano la multiamplificazione senza staccare il crossover delle casse,perdendo gli avantaggi della multiamplificazione.

pallapippo ha scritto:
La modifica era indicata nei 3d ai quali ho linkato poco sopra... rileggili !

In sintesi: si tratta di far pervenire al canale che servirà il tweeter solo gli alti, e ciò semplicemente sostituendo il relativo condensatore di ingresso dell'ampli (normalmene un 2,2 microF) con altro condensatore, di ottima qualità, e di valore molto più piccolo (nel mio setup io ho utilizzato 0,01 microF, che corrispono ad una frequenza di taglio di circa 750 Hz). Funzione, e bene. Quel canale da quel momento in poi lavorerà in condizioni di riposo, e di fatto non penso proprio che potrà più distorcere (se lo facesse, probabilmente l'altro canale sarebbe a quel punto già esploso... altro che distorsione... ).

Me la vado a leggere, mi hai decisamente incuriosito, anche se dicono che fare modifiche sul trends richieda una certa esperienza. Del tipo che si parla di "piste" piuttosto delicate (non sono esperto, anche se due cosine le ho saldate).

Stentor ha scritto:
Ovviamente quoto florin ...con la multiamplificazione attiva ...via tutti i crossover delle casse

La soluzione è interessante ma comporta l'acquisto di un crossover (di che cifre parliamo, per uno all'altezza di questo compito?) e la modifica dei diffusori...

Insomma, facendo due conti: minimo 200 euro per due Trends usati più la spesa di un crossover... sicuri che a questa non esista qualcosa con la magia del Trends ma con qualche watt in più? Mica tanti, anche solo qualcuno
Se non c'è nulla, magari l'ipotesi crossover potrei pensare di provarla, magari dopo aver valutato la soluzione esposta da pallapippo

Miclaud ha scritto:

La soluzione è interessante ma comporta l'acquisto di un crossover (di che cifre parliamo, per uno all'altezza di questo compito?) e la modifica dei diffusori...

ma tu te la sentiresti veramente di buttare all'ortiche il crossover di un diffusore ? Pe cosa poi? Finche si parla di cassoni con altoparlanti messi li d'accordo, ma se mi dicessero di staccare i crossover chesso'... alle sf parva fm2 e poi prendere un crossover esterno ,beh ...la risposta sarebbe

Tanta spesa e poca resa, l'esatto opposto che da fanatico del TA2024 ho ottenuto.

schwantz34 ha scritto:
ma tu te la sentiresti veramente di buttare all'ortiche il crossover di un diffusore ? Pe cosa poi? Finche si parla di cassoni con altoparlanti messi li d'accordo, ma se mi dicessero di staccare i crossover chesso'... alle sf parva fm2 e poi prendere un crossover esterno ,beh ...la risposta sarebbe

Giusta osservazione, o almeno credo visto che dai miei post si capisce la mia ignoranza in tema...


ma allora che si fa?
Compra un altro ampli, diresti tu, ma vorrei preservare le qualità soniche del Trends, e non riesco a capire se ci possa essere in giro qualcosa del genere sotto una certa spesa di, diciamo, 3-400 euro. Più che altro non saprei dove orientarmi!


edit: ho paura di non esprimere bene il problema che ho con il mio Trends. Non cerco più pressione sonora, quanto di evitare che il trends vada in clipping su certi passaggi a certi volumi (tipo il gracchiare che sento dai tweeter in alcuni passaggi impegnativi). Non so se una cosa implichi l'altra, ma per sicurezza ho voluto chiarire.

Miclaud ha scritto:

schwantz34 ha scritto:
ma tu te la sentiresti veramente di buttare all'ortiche il crossover di un diffusore ? Pe cosa poi? Finche si parla di cassoni con altoparlanti messi li d'accordo, ma se mi dicessero di staccare i crossover chesso'... alle sf parva fm2 e poi prendere un crossover esterno ,beh ...la risposta sarebbe

Giusta osservazione, o almeno credo visto che dai miei post si capisce la mia ignoranza in tema...


ma allora che si fa?
Compra un altro ampli, diresti tu, ma vorrei preservare le qualità soniche del Trends, e non riesco a capire se ci possa essere in giro qualcosa del genere sotto una certa spesa di, diciamo, 3-400 euro. Più che altro non saprei dove orientarmi!


edit: ho paura di non esprimere bene il problema che ho con il mio Trends. Non cerco più pressione sonora, quanto di evitare che il trends vada in clipping su certi passaggi a certi volumi (tipo il gracchiare che sento dai tweeter in alcuni passaggi impegnativi). Non so se una cosa implichi l'altra, ma per sicurezza ho voluto chiarire.

preferisco evitare di dirti .. prendi questo o prendi quello ... ti dico solo , il trends non è il migliore dei mondi possibile , SECONDO ME .
Poi va bene la maggia e tutte le solite amenita' che si sentono su questo amplificatore .
Evito di dirti prendi questo o quello perchè io la mia scelta l'ho fatta da tempo e al momento non ho sentito di meglio nel mio ambiente.

ps: un integrato exposure X di 20 anni fa (neanche xv o super xv ) se lo magna a colazione il trends...

schwantz34 ha scritto:
preferisco evitare di dirti .. prendi questo o prendi quello ... ti dico solo , il trends non è il migliore dei mondi possibile , SECONDO ME .
Poi va bene la maggia e tutte le solite amenita' che si sentono su questo amplificatore .
Evito di dirti prendi questo o quello perchè io la mia scelta l'ho fatta da tempo e al momento non ho sentito di meglio nel mio ambiente.

ps: un integrato exposure X di 20 anni fa (neanche xv o super xv ) se lo magna a colazione il trends...

Che il trends non sia il meglio del meglio penso non debba pensarlo nessuno, sennò sarebbe troppo facile
Il mio timore sta piuttosto nel dover spendere cifre ben più alte per mantenere le sue qualità che ammiro di più (dettaglio, microdinamica e sopratutto ricostruzine della scena) con più watt.
Non ho sentito molti ampli, quindi non posso argomentare molto la "magia" del 2024, presunta o meno; di sicuro lo preferisco mooolto più di altri ampli.
Poi ok, una volta a casa di un amico l'ho paragonato a un finale valvolare Verdier e non ne è uscito benissimo, ma cavoli quello costava 2000 euro usato

Sono sicuro che possa esserci di meglio là fuori, bisognerebbe ascoltare un pò...

Stentor ha scritto:

florin ha scritto:

Stentor ha scritto:

Ciao,
temo che hai fatto un po' di confusione: con una biamplificazione attiva non c'è spreco di energia.
Lucio si riferiva a quella passiva e sinceramente, in questo caso, non condivido questa risposta.

La multiamplificazione io l'ho provata tanti anni fa e ha senso solo se gli amplificatori si collegano direttamente(senza crossover) agli altoparlanti.Non importa se in amonte il segnale si divide in bande audio con filtri passivi o attivi,il suono ha più dinamica,meno distorsioni e non ci sono problemi causati dai crossover(perdita di potenza,accumulazione,rotazione di fase etc).

Ovviamente quoto florin ...con la multiamplificazione attiva ...via tutti i crossover delle casse

schwantz34 ha scritto:

Miclaud ha scritto:

La soluzione è interessante ma comporta l'acquisto di un crossover (di che cifre parliamo, per uno all'altezza di questo compito?) e la modifica dei diffusori...

ma tu te la sentiresti veramente di buttare all'ortiche il crossover di un diffusore ? Pe cosa poi? Finche si parla di cassoni con altoparlanti messi li d'accordo, ma se mi dicessero di staccare i crossover chesso'... alle sf parva fm2 e poi prendere un crossover esterno ,beh ...la risposta sarebbe

Quoto ambedue gli interventi, che non ritengo contraddittori.

Infatti la soluzione teoricamente migliore ritengo sia il collegamento diretto ampli --> altoparlante.

Ma quanto è in realtà praticabile questa soluzione? IMHO, la vedo possibile solo nel caso di essere un bravissimo autocostruttore, che ha quindi le capacità di crearsi un impianto custom.

Personalmente non ne avrei le capacità: ma anche se le avessi, come dice Sergio, sono sicuro che non avrei comunque mai sbudellato le mie SF per far loro fuori il crossover .

Miclaud ha scritto:
Che il trends non sia il meglio del meglio penso non debba pensarlo nessuno, sennò sarebbe troppo facile
Il mio timore sta piuttosto nel dover spendere cifre ben più alte per mantenere le sue qualità che ammiro di più (dettaglio, microdinamica e sopratutto ricostruzine della scena) con più watt.
Non ho sentito molti ampli, quindi non posso argomentare molto la "magia" del 2024, presunta o meno; di sicuro lo preferisco mooolto più di altri ampli.
Poi ok, una volta a casa di un amico l'ho paragonato a un finale valvolare Verdier e non ne è uscito benissimo, ma cavoli quello costava 2000 euro usato

Sono sicuro che possa esserci di meglio là fuori, bisognerebbe ascoltare un pò...

Io la penso come te, ed in particolare sottolineo "con più watt".
Se uno si accontenta (si fa per dire) di un certo "fronte di fuoco" modesto con i T puoi godere come un riccio se
hai bisogno di andar su con il volume allora sparisce la magia.
Non è solo una questione di soldi è anche una questione di watt.
Il pugno sullo stomaco e una dinamica "spinta" non sono caratteristiche propriamente T.

Come te preferisco dettaglio, microdinamica e ricostruzione della scena ma non posso negare che spendendo molto di più non si possa superare questi limiti.

Come detto in un'altra discussione T non è Hi-end, e per fortuna.

le quisquiglie su cosa è o non è hi-end , io spendo meno e tu che spendi tanto ( ma tanto quanto poi ? piu' dei 160 euro per un ta ?) sei poco intelligente e non ti godi la musica come me la godo io, le lascio ai discorsi del bar .

Tra le righe , prova un NVA , come ha fatto qualcuno (e non sono solo io) e poi dai pure un feedback ...

ciao,
s.

ps: non amano crossover complicati

schwantz34 ha scritto: le quisquiglie su cosa è o non è hi-end , io spendo meno e tu che spendi tanto ( ma tanto quanto poi ? piu' dei 160 euro per un ta ?) sei poco intelligente e non ti godi la musica come me la godo io, le lascio ai discorsi del bar .

Tra le righe , prova un NVA , come ha fatto qualcuno (e non sono solo io) e poi dai pure un feedback ...

ciao,
s.

ps: non amano crossover complicati

Accetto volentieri il tuo consiglio, purtroppo non so cosa sia un NVA.
Ricerca su google e sul forum mi da picche.
Mandami un link, se posso ascolto e se dovesse suonare meglio spendendo cifre "umane" ti ringrazio anche.

flovato ha scritto:

schwantz34 ha scritto: le quisquiglie su cosa è o non è hi-end , io spendo meno e tu che spendi tanto ( ma tanto quanto poi ? piu' dei 160 euro per un ta ?) sei poco intelligente e non ti godi la musica come me la godo io, le lascio ai discorsi del bar .

Tra le righe , prova un NVA , come ha fatto qualcuno (e non sono solo io) e poi dai pure un feedback ...

ciao,
s.

ps: non amano crossover complicati

Accetto volentieri il tuo consiglio, purtroppo non so cosa sia un NVA.
Ricerca su google e sul forum mi da picche.
Mandami un link, se posso ascolto e se dovesse suonare meglio spendendo cifre "umane" ti ringrazio anche.

Per informazioni vedi qui:
http://www.nene-valley-audio.com/

Per i prezzi:
http://stores.ebay.it/nene-valley-audio

cestma ha scritto:

Per informazioni vedi qui:
http://www.nene-valley-audio.com/

Per i prezzi:
http://stores.ebay.it/nene-valley-audio

Grazie.
Sono molto belli e hanno un prezzo "umano".

Chissà come suonano ?

In questo forum se ne parla, hai anche un link di discussione ?

Mi piacerebbe sentire le opinioni dei possessori di entrambi T e NVA.

Sperando di non tornare su viti e attak javascript:emoticonp('')

Ritornando alla mia domanda iniziale: qual è il chip tripath più simile al ta2024 ma con quel tanto di potenza in più da non andare in crisi in certe situazioni? Non ditemi 2020 e 2021 perché la loro maggior potenza è più virtuale che reale. A quello che ho capito nemmeno il ta2022: meno analitico e veloce, più morbido e pieno nei bassi. La spiegazione migliore di tutto ciò (visto che non ho avuto il piacere di ascoltarlo) l'ho avuta da una recensione di una versione della scheda Fenice100 (T-HiFi Power TI s) fatta da Cadeddu su TNT audio in cui dice: "Un T-Amp con più watt? Se questa è la domanda che vi state ponendo (io si me l'ero posta), la risposta è NO. ENNE O. Così, senza mezzi termini. Nel bene e nel male. Mi spiego meglio: la timbrica del chip TA 2022 non è quella del TA2024 (del T-Amp). Si tratta di due differenti implementazioni della Classe T e...si sente. L'impostazione generale del ta2020 è tendenzialmente più morbida e calda, mai aggressiva, iperanalitica o tagliente. A lasciar intuire che si tratti ancora di una Classe T resta una specie di "watermark", quella sensazione di grande capacità di introspezione nel messaggio musicale, quella innata capacità di scandagliare le trame musicali ed estrarne i più reconditi tesori nascosti. Per non parlare del trattamento riservato alle voci, assolutamente chiare, con vocali e consonanti ben scandite anche quando pronunciate in idiomi diversi....Un confronto col Trends Audio TA-10, che oserei definire versione "definitiva" di integrato con TA2024, mostra il Power TI s leggermente sfavorito sulla riproduzione delle voci, che col piccolo TA-10 sono semplicemente magiche per presenza e realismo, ma si riscatta con una gamma medio-bassa più "sostenuta" e convincente. Ovviamente le basse frequenze sono tutte a favore del Power TI s, grazie ad una potenza d'uscita 10 volte superiore.....Dinamica. L'erogazione di corrente è notevole, pertanto i salti dinamici sono "risolti" con buona disinvoltura. Rispetto al T-Amp, con tutte le dovute proporzioni, si percepisce un modo più gentile di porgere la Musica e le sue variazioni, anche le più repentine...Il chip TA2024, da questo punto di vista, si avvicina di più alle grande amplificazioni, riproponendo, in scala ridotta naturalmente, quel "carattere" deciso dotato di grande respiro. Con il Power TI invece tutto appare più intimo, se così posso dire. Così, mentre con il T-Amp, a causa di un decadimento delle note forse un po' troppo repentino, si sentiva un'urgenza che conferiva molto swing alla Musica, con il 2022 attacchi e rilasci sono più mediati e, a mio parere, a tratti affetti da un filo di lentezza...3D soundstage. Il 2022 esibisce una perfomance spaziale di tutto rispetto. Le tre dimensioni sono riproposte con senso delle proporzioni ed ottima precisione. La stabilità dei protagonisti della scena è encomiabile mentre il palcoscenico appare illuminato di luce soffusa. Non si tratta delle diapositive a tinte vivaci tipiche del T-Amp, piuttosto di una fotografia a tinte calde." Cavolo, Cadeddu sa fare le recensioni eccome, mi sembra quasidi averlo sentito. Si capisce che è un ottimo chip e che, pur non avendolo detto, sotto sotto Cadeddu preferisce il 2024 o, per meglio dire, riconosce al 2024 alcune caratteristiche tipiche di amplificazioni hi-end che forse il 2022 non ha, anche se nell'insieme il 2022 ha meno limiti e tutto sommato fornisce una riproduzione più equilibrata. A questo punto penserei al tk2050. Chi lo ha, magari implementato con le schede di Hifimediy, cosa mi dice?

flovato ha scritto:

cestma ha scritto:

Per informazioni vedi qui:
http://www.nene-valley-audio.com/

Per i prezzi:
http://stores.ebay.it/nene-valley-audio

Grazie.
Sono molto belli e hanno un prezzo "umano".

Chissà come suonano ?

In questo forum se ne parla, hai anche un link di discussione ?

Mi piacerebbe sentire le opinioni dei possessori di entrambi T e NVA.

Beh classe T ne abbiamo parlato fino ad adesso ..o no ?!?!?!?! per gli NVA qui il super esperto è Sergio.

Battutine sulla colla a parte devo dire che anche a me ispirano molto

grunter ha scritto:Ritornando alla mia domanda iniziale: qual è il chip tripath più simile al ta2024 ma con quel tanto di potenza in più da non andare in crisi in certe situazioni? Non ditemi 2020 e 2021 perché la loro maggior potenza è più virtuale che reale.

Se vuoi la mia opinione leggi qui:

http://t-class.niceboard.org/t12934-t-war-shootout-tra-ta2024-2022-tk-2050-3020-con-sfida-finale-al-riferimento