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Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)

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Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?) - Pagina 2 Empty Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)

Messaggio Da MaurArte Mer 4 Mag 2011 - 22:15

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Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?) - Pagina 2 Empty Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)

Messaggio Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:27

Potremmo tranquillamente palrlare di Berio o Schoenberg, di dodecafonia, di atonale libero o di quello che preferite. Sono tutte costruzioni alle quali si arriva dopo tanto, tantissimo studio. Non c'è nulla che sia lasciato al caso.
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Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?) - Pagina 2 Empty Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)

Messaggio Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:28

Patrick ha scritto:
ingemar ha scritto:

essì, sono io quello pieno di me. Laughing

Sei stato tu a gettare fango su due dei più grandi professionisti, piacciano o meno, del mondo della chitarra rock. Per farlo devi avere le basi. Se non conosci gli argomenti di cui parli e ti permetti anche di criticare in maniera pesante senza avere idea di ciò che dici, scusami ma, davvero, lo dico per te, fai più figura a ritirarti in buon ordine.
Anni, anni di studio, quelli ti servono per poter capire anche solo "cosa" criticare di un brano.
Ti ho chiesto di approfondire con me perchè pensavo che magari avessi le competenze per criticare, che ne so, le composizioni di Vai..."trovo che usi troppi accordi sus 9 ed esageri con il lidio sul primo grado", una cosa simile mi auguravo da parte tua. Invece spari a zero, tronfio della tua ignoranza sull'argomento.

P.S.:Io non sono pieno di me, sono consapevole delle mie competenze. Sono l'ultimo dei chitarristi del pianeta (sono tanti quelli bravi) ed un discreto didatta, ma conosco bene gli argomenti che riguardano la mia professione. Non scherziamo su questo.

io non sto scherzando, sto solo dicendo che un approccio come quello che esponi tu è estremamente limitato, è innegabile. giudicare la musica solo in base agli accordi sus 9 è un limite, enorme. giudicare un libro solo in base alla lingua è un limite, allo stesso modo. quei due saranno anche dei professionisti (chitarristi funambolici, per carità - ma "grandi" professionisti...definisci "grande", allora), ma anche giuliano ferrara è un professionista, anche belpietro è un professionista, non è certo la professione a dare alla loro opera un eventuale valore.
per altro NON sai se io ho le competenze per criticare, non sai che studi ho fatto, quindi puoi dire molto poco, se permetti, anche questo è innegabile, o sbaglio?
essì, sono proprio pieno di me, io, tronfio della mia ignoranza.

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Messaggio Da giammo Mer 4 Mag 2011 - 22:29

Ciao a tutti:) oddio, non conoscevo se non di nome questo glenn branca, però come si può postare un video du quel "solo" così come viene chiamato e commentarlo come una genialità di armonia, musicalità.......c'è del pericolo!!! non ho mai visto suonare così male una telecaster in vita mia Smile Piuttosto:
Un mito, il mito della telecaster, danny gatton, in un solo eccentrico ma suonante Smile vedere tutto perchè dopo il 1:35 c'è una sopresa che molti di voi non hanno ancora visto parlando di soli strani e simpatici:


e guardatevi altro su di lui che sulla tecnica del finger picking ne sapeva a pacchi Smile un pioniere grande Danny
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Messaggio Da MaurArte Mer 4 Mag 2011 - 22:32

Patrick ha scritto:Potremmo tranquillamente palrlare di Berio o Schoenberg, di dodecafonia, di atonale libero o di quello che preferite. Sono tutte costruzioni alle quali si arriva dopo tanto, tantissimo studio. Non c'è nulla che sia lasciato al caso.

Siamo d'accordo,anche i pittori informali o quelli della transavanguardia sono dei grandi conoscitori della pittura con alle spalle decenni di studio,nulla è lasciato al caso.
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Messaggio Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:35

ingemar ha scritto:



giudicare un libro solo in base alla lingua è un limite, allo stesso modo.

Io farei questo? Very Happy
Lo stai dicendo solo tu! Wink
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Messaggio Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:36

MaurArte ha scritto:
Patrick ha scritto:Potremmo tranquillamente palrlare di Berio o Schoenberg, di dodecafonia, di atonale libero o di quello che preferite. Sono tutte costruzioni alle quali si arriva dopo tanto, tantissimo studio. Non c'è nulla che sia lasciato al caso.

Siamo d'accordo,anche i pittori informali o quelli della transavanguardia sono dei grandi conoscitori della pittura con alle spalle decenni di studio,nulla è lasciato al caso.

e anche Branca non lascia nulla al caso. così come Chatam, così come (in altri ambiti altrettanto accademici) il citato Berio, o Cage, o l'inarrivabile (per me) gruppo di improvvisazione nuova consonanza



(ditemi come si fanno a postare i video con i bottoni giusti, ci capisco ncazz, plis!)
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Messaggio Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:37

giammo ha scritto:Ciao a tutti:) oddio, non conoscevo se non di nome questo glenn branca, però come si può postare un video du quel "solo" così come viene chiamato e commentarlo come una genialità di armonia, musicalità.......c'è del pericolo!!! non ho mai visto suonare così male una telecaster in vita mia Smile Piuttosto:
Un mito, il mito della telecaster, danny gatton, in un solo eccentrico ma suonante Smile vedere tutto perchè dopo il 1:35 c'è una sopresa che molti di voi non hanno ancora visto parlando di soli strani e simpatici:


e guardatevi altro su di lui che sulla tecnica del finger picking ne sapeva a pacchi Smile un pioniere grande Danny

Caro Giammo, hai postato il video di un grande!
E dire che c'è chi preferisce Fernet Branca! Laughing
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Messaggio Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:39

Patrick ha scritto:
ingemar ha scritto:



giudicare un libro solo in base alla lingua è un limite, allo stesso modo.

Io farei questo? Very Happy
Lo stai dicendo solo tu! Wink

è esattamente quello che hai detto, invece, rileggiti!
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Messaggio Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:41

ingemar ha scritto:

è esattamente quello che hai detto, invece, rileggiti!

Ti sbagli, ti assicuro. Parlo di forma ma soprattutto di sotanza. Linguaggio e pensiero vanno a braccetto.
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Messaggio Da giammo Mer 4 Mag 2011 - 22:45

[/quote]
Patrick ha scritto:

Caro Giammo, hai postato il video di un grande!
E dire che c'è chi preferisce Fernet Branca! Laughing
Grande patrick, concordo Smile noi ci si capisce Laughing
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Messaggio Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:52

Patrick ha scritto:
ingemar ha scritto:

è esattamente quello che hai detto, invece, rileggiti!

Ti sbagli, ti assicuro. Parlo di forma ma soprattutto di sotanza. Linguaggio e pensiero vanno a braccetto.
quindi la forma prescinde la tecnica?
e la sostanza? la puoi definire? è tangibile? in che modo la sostanza che fuoriesce da quel video di GB è diversa da quella che fuoriesce da un qualsiasi pezzo di surfing with the alien?
liguaggio e pensiero vanno a braccetto? e chi sei, er Vygotskij della guitarra? Wink
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Messaggio Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 22:56

giammo ha scritto:
Grande patrick, concordo Smile noi ci si capisce Laughing

Sai che ti dico, il video di un altro di quei chitarristi inutili ed abbondantemente inferiori a quell'assoluto fenomeno di Branca, te lo posto io...uno di quelli solo tecnica e "piopiopio" che mi piacciono tanto...uno di quelli che compone usando sostituzioni di tritono, dominanti secondarie, scale esatonali ed amenità del genre...

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Messaggio Da ingemar Mer 4 Mag 2011 - 22:59

Patrick ha scritto:
giammo ha scritto:
Grande patrick, concordo Smile noi ci si capisce Laughing

Sai che ti dico, il video di un altro di quei chitarristi inutili ed abbondantemente inferiori a quell'assoluto fenomeno di Branca, te lo posto io...uno di quelli solo tecnica e "piopiopio" che mi piacciono tanto...uno di quelli che compone usando sostituzioni di tritono, dominanti secondarie, scale esatonali ed amenità del genre...

potresti rispondere alle mie domande, prima di deridere quell'assoluto fenomeno di Branca? Kiss
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Messaggio Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 23:04

ingemar ha scritto:
potresti rispondere alle mie domande, prima di deridere quell'assoluto fenomeno di Branca? Kiss

Costruiscimi una quadriade sul secondo grado di la minore armonico. Se rispondi esattamente ti rispondo! Very Happy
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Messaggio Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 23:06

Scherzi (e test) a parte, la musica non è "filosofia".
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Messaggio Da giammo Mer 4 Mag 2011 - 23:09

Patrick ha scritto:Scherzi (e test) a parte, la musica non è "filosofia".
quanto ti straquoto!! la musica è solo "MUSICA" So in love
Grande Eric Cool di gusto noi ci capiamo, eh si Smile
giammo
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Messaggio Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 23:10

giammo ha scritto:
quanto ti straquoto!! la musica è solo "MUSICA" So in love
Grande Eric Cool di gusto noi ci capiamo, eh si Smile

Wink Kiss
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Messaggio Da fritznet Mer 4 Mag 2011 - 23:13

Premetto di non avere nessun intento polemico, ma la discussione (anche se con qualche scintilla) sta toccando temi molto interessanti.
Cosa è per te la musica Patrick?
Oltre ad essere una professione, chiaramente.
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Messaggio Da Artinside Mer 4 Mag 2011 - 23:14

Io credo che la polemica messa su in questo 3d non sia altro che l'inconciliabilità di punti di vista che non possono incontrarsi. Ciò che ci piace dipende dal proprio background, dalla sensibilità e dalle inclinazioni. Non mi piace quando si deride qualcuno (come, in questo caso Glenn Branca) che qualcosa l'ha detta. Sarebbe come dire che Philip Glass e John Cage sono due idioti. Che un Haiku non ha senso di esistere. Che contano molto di più mille scale eseguite a 100 all'ora (ma, magari, senza un briciolo di poesia). Perchè ciò che conta, alla fine , è la Poesia. La poeticità di quel che si dice. E per qualcuno qui una grandissima come Emily Dickinson non avrebbe senso di esistere con il suo minimalismo pieno di Pathos. Pathos, poesia, vibrazione, cose da dire, genio non tecnica, è questo quello che conta nell'arte. Le opere di tantissimi artisti, in tutti i campi, si reggono su un equilibrio minimo ma geniale(senza polemizzare o mancare di rispetto a nessuno ma la penso così). Smile
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Messaggio Da dtraina Mer 4 Mag 2011 - 23:16

Artinside ha scritto:Io credo che la polemica messa su in questo 3d non sia altro che l'inconciliabilità di punti di vista che non possono incontrarsi. Ciò che ci piace dipende dal proprio background, dalla sensibilità e dalle inclinazioni. Non mi piace quando si deride qualcuno (come, in questo caso Glenn Branca) che qualcosa l'ha detta. Sarebbe come dire che Philip Glass e John Cage sono due idioti. Che un Haiku non ha senso di esistere. Che contano molto di più mille scale eseguite a 100 all'ora (ma, magari, senza un briciolo di poesia). Perchè ciò che conta, alla fine , è la Poesia. La poeticità di quel che si dice. E per qualcuno qui una grandissima come Emily Dickinson non avrebbe senso di esistere con il suo minimalismo pieno di Pathos. Pathos, poesia, vibrazione, cose da dire, genio non tecnica, è questo quello che conta nell'arte. Le opere di tantissimi artisti, in tutti i campi, si reggono su un equilibrio minimo ma geniale(senza polemizzare o mancare di rispetto a nessuno ma la penso così). Smile

Mi hai tolto le parole di bocca ...

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Messaggio Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 23:24

@Artinside e Fritznet

Vi rispondo con un estratto della prefazione dal mio metodo di chitarra moderna, spero di prossima uscita (entro il 2011?)

"Personalmente ritengo che la chitarra moderna (e la musica improvvisativa in generale) sia soprattutto “teoria applicata”, prima ancora che tecnica. Prescindere da ciò, a mio avviso, significa costruire musicisti “monchi”, privi cioè di quella parte di ragionamento che deve essere alla base di qualunque attività umana sensata. Ho incontrato troppo spesso musicisti, ahimé anche affermati, che candidamente ammettono di non sapere cosa suonino sulla chitarra, perchè tanto l’importante è che “suoni bene”.

Un’ altra corrente di pensiero molto presente, con la quale mi scontro dialetticamente ormai da anni, è rappresentata da quelle persone che sostengono che la teoria e la tecnica uccidano la “fantasia”. Loro suonano col “cuore”.
Inutile dire che considero tale assunto quantomeno insulso visto che, se è vero che la musica è un linguaggio, maggiore sarà la conoscenza dei “vocaboli”, della “grammatica” e della “letteratura” di questo linguaggio, più mi verrà facile esprimere anche ciò che ho dentro al ”cuore”!
"

Patrick Fisichella
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Messaggio Da fritznet Mer 4 Mag 2011 - 23:26

Non credo che Branca o Frith facciano la musica che fanno per limiti tecnici o compositivi, anzi ...
sono scelte estetiche di esplorare nuovi approcci agli strumenti e alle composizioni, possono non piacere affatto, ma siamo neill'ambito dei gusti, senza nulla togliere alla tecnica tradizionale.
D'altra parte credo che la prima volta che si è suonata una chitarra distorta sicuramente qualcuno avrà imprecato "contro quel rumore fastidioso"... Hehe
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Messaggio Da DACCLOR65 Mer 4 Mag 2011 - 23:29

Patrick ha scritto:@Artinside e Fritznet

Vi rispondo con un estratto della prefazione dal mio metodo di chitarra moderna, spero di prossima uscita (entro il 2011?)

"Personalmente ritengo che la chitarra moderna (e la musica improvvisativa in generale) sia soprattutto “teoria applicata”, prima ancora che tecnica. Prescindere da ciò, a mio avviso, significa costruire musicisti “monchi”, privi cioè di quella parte di ragionamento che deve essere alla base di qualunque attività umana sensata. Ho incontrato troppo spesso musicisti, ahimé anche affermati, che candidamente ammettono di non sapere cosa suonino sulla chitarra, perchè tanto l’importante è che “suoni bene”.

Un’ altra corrente di pensiero molto presente, con la quale mi scontro dialetticamente ormai da anni, è rappresentata da quelle persone che sostengono che la teoria e la tecnica uccidano la “fantasia”. Loro suonano col “cuore”.
Inutile dire che considero tale assunto quantomeno insulso visto che, se è vero che la musica è un linguaggio, maggiore sarà la conoscenza dei “vocaboli”, della “grammatica” e della “letteratura” di questo linguaggio, più mi verrà facile esprimere anche ciò che ho dentro al ”cuore”!
"

Patrick Fisichella

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Messaggio Da Patrick Mer 4 Mag 2011 - 23:33

fritznet ha scritto:Non credo che Branca o Frith facciano la musica che fanno per limiti tecnici o compositivi, anzi ...
sono scelte estetiche di esplorare nuovi approcci agli strumenti e alle composizioni, possono non piacere affatto, ma siamo neill'ambito dei gusti, senza nulla togliere alla tecnica tradizionale.

Ci vuole coraggio a pensare che quello sia suonare la chitarra.
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Occupazione/Hobby : Musicista-Insegnante di Chitarra Moderna-Tecnico Audio-Arrangiatore
Impianto :
Spoiler:



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Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?) - Pagina 2 Empty Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)

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